Gilera-Bi4

Categoria Generale => Bar Interno 4-ruote => Discussione aperta da: lollo il 30 Luglio 2020, 09:36:48

Titolo: MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 09:36:48
Buongiorno a tutti quelli del forum, io possiedo ancora una 125 e una 250 2T, ma anche in generale mi sapete dire sul mercato che tipo di gomme ci sono di mescola morbida per le moto stradali super sportive.
Inizio col dire che una gomma si identifica innanzitutto per la sua sigla tecnica esempio 110/70/ ZR17 54H
110 larghezza
70 rapporto tra altezza del fianco e larghezza
ZR indica la struttura quasi sempre radiale
17 indica il diamentro del cerchio o del interno del pneumatico
54 è il carico che può sopprtare
H è la velocità massima

Stabilito questo, poi ci sono le varie marche e tipologie di mescola che cambiano negli anni...
Qui chiedo il vostro contributo per essere aggiornato e essere aggiornati sulle migliori gomme e sui migliori prezzi per le relative moto..
In particolare devo cambiare le gomme alla mia RGV 250cc che mi consiglaite?
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 30 Luglio 2020, 09:51:46
ti ho risposto anche di là ma ti riporto qua la considerazione:

il problema maggiore, per cui ho dubbi, è trovare qualcosa della misura legale giusta e di adatto alle potenze e pesi in gioco.
Ormai le gomme sportive sono sempre più sviluppate per 4T con coppie importanti e pesi/ciclistiche ben diversi da quelli delle vetuste 2T stradali per quanto superdivertenti e cattive.

Anche con gomme blasonate e sportive si rischia di trovarsi con qualcosa che si fa fatica a tenere in temperatura su strada normale.

Ben accetti consigli di chi ha esperienza diretta.

Qua ci sono utenti che spremono leggere 2T anche in pista.
Penso che ne abbiano da dire a riguardo.

Ti suggerisco però di cambiare il titolo facendo ben riferimento alla tipologia 2T della destinazione d'uso.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 30 Luglio 2020, 10:41:06
Federosso, ti ringrazio per essere attento a questo problema mio personale, ma la discussione la volevo estendere in modo generale a chiunque deve cambiare le gomme alla propria moto stradale e voglia mettere delle gomme racing o comunque molto performanti.
Come dicevo, per la mia moto avrei individuato delle Metzeler Sportek M7 RR poi ci sono anche le Racetec RR ma credo che siano troppo da pista e se non le tieni calde finiscono per essere meno performanti delle Sportek M7 RR.
Per la mia moto escudo come da consiglio di Federosso, le Pirelli Diablo e per mia esperienza le Michelin.
Aspetto altri pareri e esperienze e anche chi deve cambiare le gomme alla propria moto non esiti a chieder qui un consiglio.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 31 Luglio 2020, 22:26:18
Migliori gomme del momento: (per non fare torti a nessuno)

Pirelli Dialo rosso 2 e 3 e Diablo Supercorsa SP

Dunlop Sportmax GPR300 o SportSmart TT

Michelin Power Cup Evo o PIlot Power 2CT (le più sportive Power 5)

Metzeler sportec M7 RR o M9 RR (Racetec RR, non prevista la misura per il mio anteriore)

Continental Contisportattack2 o Contisportattack3 o Contiattack sm evo

Bridgestone Battlax Racing R11

Quali scelgo? Provo a sentire qualche vecchio team che conosco per i loro pareri e aggiungere progressivamente altri tipi di gomme.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: gilerista il 01 Agosto 2020, 13:04:07
Diablo SUPERCORSA SC2
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: alex67 il 01 Agosto 2020, 15:31:36
Citazione di: lollo il 31 Luglio 2020, 22:26:18
Migliori gomme del momento: (per non fare torti a nessuno)
Pirelli Dialo rosso 2 e 3 e Diablo Supercora SP
Dunlop Sportmax GPR300
Michelin Sportec M9 RR o PIlot Power 2CT
Metzeler sportec M7 RR o M9 RR
Continental Contisportattack2
Quali scelgo? Settimana prossima provo a sentire qualche vecchio team che conosco per veder un po che parei danno.
E più di così ! Grandissimo consiglio completo e didascalico da un esperto di pieghe sulla Ruta , Bracco ed affini asfalti .....Con cui certamente in tempi immemori -in cui avevo le ali ai piedi e l'entusiasmo nel cuore - ci siamo incrociati più di una volta .
:moto :up: :clap: :hihi: :beer:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 01 Agosto 2020, 21:21:19
Eravamo giovani e pazzi; Ora siamo diversamente giovani ma non diversamente pazzi! [CFASD]
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 01 Agosto 2020, 22:10:59
Da utilizzatore di quelle misure sulla mia Yamaha Motard (ovviamente slick) e avendo provato Michelin, Dunlop e Metzeler, mi sento di suggerire queste ultime nella versione Racetec RR (omologate per la circolazione stradale) nella mescola K2 posteriore e K1 anteriore, le più morbide disponibili nelle misure che ti servono. Grande sensibilità e prevedibilità ...
Maurizio
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 01 Agosto 2020, 23:18:25
Già, anche io sto mirando le Metzeler magari quelle che mi hai consigliato, solo che sto facendo tiki taka con il mio gommista che simpatizza per le Pirelli sostenendo che "i giovani possessori di moto supersportive" oggi montano tutti Pirelli diablo o supercorsa, precisandomi pure che la Metzeler è una sottomarca della Pirelli.
Prendo tempo finchè non trovo un secondo cerchio anteriore visto che il mio ha una piccola slabbratura.
Ringrazio dei consigli. Poi farò sapere che gomme scelgo.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 01 Agosto 2020, 23:36:44
Metzeler non è una sottomarca (nell'accezione originale, un prodotto più economico commercializzato sotto un altro nome dallo stesso fabbricante) ma un marchio preesistente di pneumatici ora di proprietà della Pirelli.
Con il naturale travaso di conoscenze e tecnologie sono praticamente equivalenti. Quelle che ti ho suggerito sembrerebbero corrispondenti alla serie Pirelli Diablo supercorsa SC, dove puoi scegliere le mescole più idonee alla potenza e peso della tua moto per un utilizzo misto strada-pista. Non le ho mai provate, perché non le fanno specifiche per il SuperMotard, ma immagino vadano altrettanto bene.
Sui cataloghi on line puoi trovare tutto cià che serve per fare la tua scelta.
Maurizio
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: anbagnol il 02 Agosto 2020, 17:47:18
scusate se mi intrometto:
cosa mi consigliate per il Saturno? sulla fische e carta di circolazione monta:

Pirelli  MP7S  110/70 VR   17 TL
   
                    140/70 VR  17 TL
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 03 Agosto 2020, 12:42:43
Gattosilvestro, ho fatto lo stesso tuo percorso credoo.. mi sono addentrato nel sito della Michelin, Metzeler, PIrelli; Dunlop,, che hanon oramai tutti la sezione dedicata alla scelta delle gomme per ogni tipo di motoveicolo.
Questo vela anche per anmagol, al quale dico che se vai sul sito della PIrelli o se vuoi sceglere altra marca, trovi la sezioen dedicata alal scelta delel gomme, metti il tuo tipo di motoveciolo e ti escono tutte le gomme compatibili, poi vai ad aprire i dettagli e vedi gomma per domma le sue caratteristiche.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 03 Agosto 2020, 13:20:45
Però verificate che le misure proposte siano realmente compatibili da un punto di vista street legal.

Sul sito Pirelli cercando l'anteriore per la zx6r (che monta un anteriore atipico) stavo rischiando di prendere un abbaglio.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 03 Agosto 2020, 13:22:00
@ambagnol,

Dipende da che tipo di gomma cerchi. Sportiva turistica, sportiva sportiva, turistica, disegno vintage...
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 03 Agosto 2020, 13:26:04
Hai ragione Fede, infatti da qualche parte te lo annotano che comuqnue è solo una indicazione e per questo io ancora non ho deciso qualce gomma mettere, anche per via del problemino al cerchio. Però resto ancora orientato per le Metzeler.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 04 Agosto 2020, 08:39:18
Beh solo per farvi un'idea di come sto girando vi rimando qui l'anteriore.
Qualcuno la soprannominata gomma di pietra! [CFASD]
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 04 Agosto 2020, 10:39:28
Oddio, un pò flintstones è....... :fuma:

PS: anche a me a prima vista sembrava una tx11, in realtà è successiva come hai scritto. Io comunque sono "michelinomane", mi verrebbe da dirti di buttarti sulle gomme transalpine :moto
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 04 Agosto 2020, 17:08:53
Anche io sono stato sempre michelinomane.
Ma i gommisti sembra che ripudiano tutti la michelin da mettere sulle moto, ribadendomi che oggi tutti usano Pirelli o Dunlop, credo che sia un influenza di mercato come la moda..
Per le transalpine ci penso grazie del consiglio! :ko1:
Invece:
Michelin pilot power 2CT  oppure per andare sul massimo:
Michelin racing power cup evo
Michelin racing power cup performance
Michelin racing power cup 2

Queste Credo che siano tutte gomme di stessa mescola delle PIrelli Diablo e Diablo supercorsa ovviamente poi ci sono anche le Silic.
RIpeto al gommista che la Michelin è top al motomondiale, e dicono che il motomndiale è uan cosa la strada e un'altra.
Insomma dover sceglere tra quelle che ti propone il venditore (influenzato dall'onda della moda di mercato) e quelle che (da scheda tecnica) ritieni tue preferite diventa un dilemma!


Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: gilerista il 04 Agosto 2020, 21:19:37
Citazione di: lollo il 04 Agosto 2020, 08:39:18
Beh solo per farvi un'idea di come sto girando vi rimando qui l'anteriore.
Qualcuno la soprannominata gomma di pietra! [CFASD]
Sei un CRIMINALE!!! :rotolol:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 05 Agosto 2020, 10:34:34
 :rotolol: Di solito mi danno del pazzo come il mio gommista!!
Non so se il video che sto per caricare lo potete veder ma caro girelista devo metter due gomme urgenti in più voglio toglere questo fuori centro!
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 05 Agosto 2020, 12:26:58
Al netto della botta, quel cerchio mi sembra abbastanza malmesso, se ti ricapita un'occasione sostituiscilo con uno a posto (oppure fai raddrizzare lui). E per l'appunto cambia anche le gomme, visto che ogni tanto ti prendono i 5 minuti :fuma: meglio avere le "scarpe" in ordine :moto . Opinione mia, eh :ballo: ?
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 05 Agosto 2020, 12:55:14
Opinione saggia! Ho trovato qualcosa su subito.it, solo che non è di colore bianco quindi dovrei farlo verniciare. Sto cercando se trovo altro. Altrimenti quando finisce il caldo e il bel tempo la fermo e lo faccio sistemare.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: gilerista il 06 Agosto 2020, 19:24:56
Citazione di: lollo il 05 Agosto 2020, 10:34:34
:rotolol: Di solito mi danno del pazzo come il mio gommista!!
Non so se il video che sto per caricare lo potete veder ma caro girelista devo metter due gomme urgenti in più voglio toglere questo fuori centro!
Maaaa la usi anche a fare MOTOCROSS?? :nopanic:
Mi fa paura solo a vedere il video! :bike:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 10 Agosto 2020, 11:14:12
Ahahhahah non ho capito se ti fa paura la gomme o il cerchio??? :fuma:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 10 Agosto 2020, 17:38:06
Forse tutti e due..... :fuma:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 11 Agosto 2020, 13:40:01
Mattee, per toiglierti la paura che mi avete pure trasmesso (compreso il mio gommista) ho già ordinato la nuova gomma,, ho scelto dopo una nottata di meditazione tra le varie gomme, all'anteriore provo una Metzeler M7 RR 110/70/ ZR17.

Il cerchio visto i tempi di riparazione ho deciso di fargli una buona equilibratura e poi a fine Settembre rivedrò il tutto.

URGENTE:
P.S. Devo cambiare la catena, chiedo anche e Federosso, questo tipo di moto monta una catena passo 520 magle 114 tipo x-ring preferibilemente marca DID. Il punto è che oggi è 11 Agosto, per cui ho trovato una catena non x-ring e manco o.ring e con maglia di giunzione a claps.
Che dite la posso montare provvisoriamente mentre che poi e fine Agosto ordino un kit completo DID x-ring???
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 11 Agosto 2020, 17:41:12
Io direi di si, riduci gli attriti (cosa positiva) e la durata (cosa negativa) ma tanto è una soluzione tampone. Occhio a mettere nel verso giusto la clip che ferma la falsamaglia.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 11 Agosto 2020, 19:35:21
Citazione di: Matte il 11 Agosto 2020, 17:41:12
Io direi di si, riduci gli attriti (cosa positiva) e la durata (cosa negativa) ma tanto è una soluzione tampone. Occhio a mettere nel verso giusto la clip che ferma la falsamaglia.

Che problema c'è?
Su una moto del genere si consumano prima i pistoni che la catena ...
Maurizio
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 11 Agosto 2020, 20:22:16
io avevo messo un kit did completo con oring .

Senza oring se hai la pazienza per la manutenzione dovrebbero esserci solo note positive.

OT
In questi giorni ho promesso ad un amico un tagliandino alla sua TIGER 800 XRX, tra cui cambio del trittico catena corona pignone.
Mi butto su ebay come faccio di solito, e seleziono quello che garantiva la spedizione prima del 12 ...
Beh, mi ha chiamato per rimborsarmi perchè in realtà non l'aveva. A quel punto ho fatto il giro di altri tre o quattro venditori, chiamandoli prima di fare l'ordine e tutti mi dicevano che a dispetto dell'annuncio il kit in casa non lo avevano.
Ho scoperto che alla fine fanno tutti o quasi riferimento ai soliti magazzini. E il kit non era presente in quelli.

Ho ripiegato alla vecchia maniera: giro per ricambisti di Firenze: da uno ho trovato catena e da un altro corona e pignone .
Per una spesa totale di 140 invece di 130 su ebay (per fare i conti esatti dovrei considerare anche il gasolio e il tempo..) e devo dire che dopo tanto tempo mi ha fatto pure piacere la situazione in cui ti metti col commesso a spulciare sui cataloghi dei fornitori per vedere cosa hanno in magazzino.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 11 Agosto 2020, 20:44:05
Matteo, sei sempre super preciso, la claps ovviaemnte con lato chiuso verso il senso di marcia della catena..

Cmq, io anche ritengo che la catena senza o ring ha meno attrito e quindi più potenza motore da sfruttare, l'unica accortezza è che dopo ogni 500-1000 km dovresti fargli una lavata e ingrassaggio.
Mi preoccupa solo la maglia di giunzione a claps, con quella a rivetto mi sento più sicuro. Però è difficile che possa sganciarsi se la si mette con il verso giusto.

Gatto Silvestro, i pistomi non si consumano, se usi olio 100% sint e non ne fai un uso da pista, semmai le fasce elastiche possono perdere un po la tenuta.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 11 Agosto 2020, 22:32:47
La mia voleva essere solo una battuta ...
Comunque si consumano, non in pochi chilometri naturalmente; se li vai a misurare le differenze le trovi, anche se non si sentono più di tanto nell'uso quotidiano. Poi tu, con le tue sfide, mi pare che non la tratti come una BMW GS 1200.
Maurizio
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 11 Agosto 2020, 22:58:11
La catena nuova per Matte, così il fermaglio dovrebbe essere apposto.

Visto che ho trovato una vecchia discussione a riguardo la scelta della catena o-ring x-ring z-ring (e vai col tango!) [banana], ho postato una foto in quella discussione della vecchia catena o-ring, non la rimetto qua per evitare doppioni.

Ho anche appena finito di montare la gomma nuova Metzeler Sportek M7 RR ( che mi era arrivata oggi), piccola delusione quando ho visto sul battistrada la scritta "made in china"!!!!! A saperlo prendevo una Michelin! Vediamo come va.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 11 Agosto 2020, 23:31:37
Bravo, clip messa bene [banana] . Ed a vederla, non mi dispiace manco la gomma anteriore, come profilo ed intagli.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 12 Agosto 2020, 08:16:42
Matte, hai notato però che pesi ho dovuto mettere per equilibrarla, 20gr a sx e 25 gr a dx contro i soli 5gr a dx precedenti.
Spero di aver tolto quella piccola vibrazione che avvolte sentivo a circa 80 Km/H, percettibbile se lasciavo lo sterzo senza mani, dopo aver collaudato la gomma, se equilibrata voglio vedere se trovo un unico peso di 45gr! di quelli che si applicano al centro del cerchio.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 12 Agosto 2020, 09:32:16
Alle volte quel tipo di vibrazione ė data anche dall'usura del pneumatico.

Tornando in tema,
Hai cambiato anche dietro o solo anteriore?
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 12 Agosto 2020, 15:17:59
Può essere che la coppia cerchio più gomma nuova abbia richiesto più peso, oppure nel frattempo il cerchio potrebbe aver preso qualche botta ed essere ancor più fuori equilibrio (rimangono però i 5 grammi di differenza tra destra e sinistra).
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 12 Agosto 2020, 21:27:28
Le gomme alle volte hanno un segno che indica il punto più pesante, di solito per metterlo opposto alla valvola.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 12 Agosto 2020, 21:33:26
Matte, esatto, hai notato anche tu, sei un chirurgo! Infatti, una coincidenza, non vorrei che dipendesse dalla gomma, avvolte le gomme pur nuove di fabbrica nascono con uno squilibrio in questo caso sarebbe uno squilibrio di gomma di 20gr! Un po troppi!

Cmq oggi rodata la gomma, non ho potuto tanto camminare (senza mani) a circa 80Km/h ma pare che il manubrio non lo vedo/sento piu vibrare.. mentre per le pieghe è cambiato notevolmente il peso di appoggio che devo utilizzare, praticamente abituato con la vecchia gomma, ora se non sto attento mentre piego mi sbatto a terra da solo! [CFASD]

La catena senza o-ring gira bene, se alzo la moto sul cavalletto da officina posteriore e gli do una girata a mano, gira liberisisma, però in marcia fa un casino più di quanto lo faceva la vecchia catena che era quasi sfasata, per ora continuo così, poi quando riaprono vedo di prenderci un kit della DID x-ring.

Il posteriore non l'ho cambiato, perchè non sapevo e non conoscevo la metzeler, la Pirelli è un tabù nel senso che è gettonata in questi tempi parlo della supercorsa ma alcuni la criticano perche fatica a troavare la temperatura e/o la perde subito se non giri da corsa. come dicevo precedentemente io simpatizzo Michelin, quindi in atttesa di troavre una coppia di gomme ho cambiato solo l'anteriore.

Vi faccio vedere il posteriore.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 12 Agosto 2020, 23:37:42
Citazione di: federosso il 12 Agosto 2020, 21:27:28
Le gomme alle volte hanno un segno che indica il punto più pesante, di solito per metterlo opposto alla valvola.
Si, esatto, non ricordo se è un pallino rosso o giallo :smiley:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 13 Agosto 2020, 08:31:57
IL BOLLINO ROSSO SULLA SPALLA DELLA GOMMA se presente indica il punto del penumatico com maggior sporgenza quindi da posizionare con in altro segno posto sul cerchione che simboleggia il punto più basso del cerchione;

IL BOLLINO GIALLO, se presente indica il punto che deve coincidere con la valvola;

Nel mio caso, ci sta il bollino rosso, per compensarlo con il cerchio o il cerchio dovrebbe avere anch'esso un punto segnato indicante il punto più leggero o (per il mio cerchio che ha una bottarella) si dovrebbe controllare sull'asse per la equilibriatura, prima il cerchio senza gomma per veder quale è il punto più leggero per poi segnarlo e montarci la gomma facendo coincidere il pallino rosso.

Ovviamente questo comporta una elaborazione e predita di tempo maggiore per il gommista che mai fanno e abbondano con i pesi incollati sui cerchi; Nella fretta anche il mio gommista non ha controllato prima il cerchio per compensare lo squilbrio del cerchio.

La gomma ora non vibra, non so se vado a scocciarlo a fargli rismontare la gomma per cercare di compensare come sopra ho detto e provare se riduco i pesi da applicare.

Io ritengo che una gomma nuova quando si monta su un cerchio poi dovrebbe essere smontata solo a fine vita o in casi eccezionali per una foratura, in modo da non eventualmente danneggiarla o "stressarla" in fare di smontaggio e rimontaggio.

Quindi ora non so se andare dal gommista e smontare e rimontare la gomma nuova, per tentare di compensare i contrappesi con il rischio che poi non riesco nemmeno a ridurre i pesi! 
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 13 Agosto 2020, 09:54:04
Ti chiedevo del posteriore solamente per curiosità.

Io ho un "blocco" mentale e non ho mai preso in considerazione (sulle sportive su cui mi piace guidare allegro) la sostituzione singola di una sola delle due ruote.
Neppure se di solito modello.
Ho la fissa che non solo debbano essere del solito modello per come il produttore le ha abbinate come profilo tra anteriore e posteriore, ma anche con sopra i soliti km.
Sempre per il discorso di avere un profilo usurato in modo coerente tra le due.

Pensate che sia una pippa mentale?
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 13 Agosto 2020, 10:28:01
Citazione di: federosso il 13 Agosto 2020, 09:54:04
Ti chiedevo del posteriore solamente per curiosità.

Io ho un "blocco" mentale e non ho mai preso in considerazione (sulle sportive su cui mi piace guidare allegro) la sostituzione singola di una sola delle due ruote.
Neppure se di solito modello.
Ho la fissa che non solo debbano essere del solito modello per come il produttore le ha abbinate come profilo tra anteriore e posteriore, ma anche con sopra i soliti km.
Sempre per il discorso di avere un profilo usurato in modo coerente tra le due.

Pensate che sia una pippa mentale?

Non lo fanno neanche in MotoGP ...
Per me vale, nel caso, la differenza di anzianità più che di profilo. Le mescole, invecchiando (non tanto l'età, quanto i cicli di riscaldamento), cambiano in prestazione! Ma sulle gomme da strada sfido chiunque a farle arrivare a 100 gradi ... soprattutto se usate solo sul dritto!
Maurizio
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 13 Agosto 2020, 11:39:02
Confermo su Gatto Silvestro!
In teoria la gomma consumata (non usurata), si iberna ma alle alte temperature estive >25 gradi ambiente > 35 gradi asfalto se le gomme sono nate con una mescola morbida trovano comuque un buon grip.
Paradossalmente, la gomma al posteriore (come quella anteriore sostituita) hanno una mescola di fabbrica molto più tenera rispetto a quella che ho messo all'anteriore pur essendo di vecchia data. 

A parte tutte le tecnologie, un modo molto semplice per valutare le prestazioni di una gomma stradale (praticato da me) è il seguente:

1)AVERE L'UNGHIA AL POLLICE MINIMO DI 1mm E AFFONDARLA NEL BATTISTRADA DOPO ALMENO 2-3 KM DI STRADA A CIRCA  50-70 KM/H, se si riesce a penetrare il battsstrada con l'unghia la gomma è di quelle più performanti!

2)QUANDO SI PASSA CON LA GOMMA CALDA SU DELLO SPORCO DI ASFALTO:  la gomma attira dei minuscoli sassolini che si infilano proprio nel battistrada diventato super tenero con il riscaldamento. Se trovate i mini sassolini spiaccicati e incollalti alla gomma, la gomma è tra le più performanti;

P.S. Alle vecchie gomme, questo accadeva, mentre alla gomma anteriore che ho messo questo non accade, ovviamente l'anteriore nuovo è comunque superiore al vecchio visto che oramai anche se non consumato del tutto era aimeè usurato.

N.B.  La comparazione delle mie vecchie gomme Michelin Hi Sport race 3 (che erano disponibili in tre mescole race 1-2-3) è paragonabile a quelle di oggi ovviamente tecnologicamente avanzate come le Diablo siupercorsa SC1, Michelin Power Cup 2.

Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 13 Agosto 2020, 11:40:34
Il discorso mogp lo vedo diversamente.
Gomme tutte "uguali" e gestite in base a specifiche e sensazioni molto precise per cui fa differenza anche il rodaggio e il grado di usura sia in bene che in male.

Invece,
Su gomme di serie vedo profili molto diversi tra le varie marche e modelli. E anche il feeling cambia notevolmente.
Non pensi che abbinare due modelli diversi possa dare inaspettati risultati rispetto ad una abbinata progettata per lavorare all'unisono?

Per il discorso usura ammetto che sia una paranoia personale. Anche se sulle stradali di solito arrivo con usura abbastanza allineata.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 13 Agosto 2020, 11:50:05
Ovviamente come ho detto all'inizio, questa è una soluzione tampone in attesa di riparare il cerchio e sceglere le gomme definitive accoppiate da mettere, sempre più mi sto concentrando sulla Michelin che anche se non commercialmente sponsorizzata dai gommisti la ritengo superiore a tutte le altre!
La Pirelli  è anch'essa eccellente, ma per un uso stradale non assiduo, (vecchio difetto della Pirelli) dovresti cambiarala max ogni 2 anni a prescindere dal consumo (chilometraggio) o usura! Mentre le Michelin hanno una stabilità nel tempo come nessuna altra gomma (forse solo la good year).
N.B. Parere personale
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 13 Agosto 2020, 17:00:44
Lollo, tienila montata e via, se va bene perché stare a "mantrugiarla" solo per levare qualche grammo dei pesetti.... :moto
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: NordEnz il 13 Agosto 2020, 18:45:31
Vedo che non sono mai state nominate le Bridgestone...... C'è un motivo particolare per cui non le considerate?

A proposito del cambio delle gomme in contemporanea anteriore/posteriore..... Io generalmente faccio circa 6/7 mila km con la posteriore e 10/11 mila con l'anteriore......sarebbe assurdo cambiarle in contemporanea buttando una gomma anteriore ancora ottima...  :boh:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Topo gigi il 13 Agosto 2020, 20:12:44
Dipende.
La durata delle gomme dipende dai rettangolini di carta colorata che si hanno a disposizione. :azz: :vom:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 13 Agosto 2020, 20:33:23
NordEnz, speravo mi davate una mano a trovare le migliori gomme, comunque ho già integrato nell'elenco iniziale anche la marca Bridgestone "Bridgestone Battlax Racing R11 o CR11", personalmente mai provate.

Mattè,infatti, tu precedi sempre le mie scelte sei sempre una passo avanti a me :ita ho telefonato la gommista (mio amico) per mantrugiargli il cervello per la sua fretta di montarla e mi ha detto che la potevamo smontare e rimontare come io dicevo, questo significa che dovrei mettermi io con il cerchio sull'asse della equilibratura e farmela da me per poi rifarmi anche quella a gomma montata e tutta sta accortezza in previsione di voler far aggiusatre il cerchio a fine estate e rismontare la gomma non ha senso.

Topogigi, anche i rettangolini contano, ma avvolte quando uno cerca la gomma migliore avendo e facendosi una cultura a riguardo finisci sempre per avere tante opzioni e proposte dovute alle influenze di mercato, del gommista, del tipo moto, del tipo di uso che se ne vuole fare e anche dai rettangolini. [banana]
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Gatto Silvestro53 il 13 Agosto 2020, 20:47:40
Io da molti anni uso queste ... Sono morbide, ma mi durano un sacco! Tanto ormai le pieghe di una volta me le sogno ...
Maurizio
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 13 Agosto 2020, 20:50:01
Citazione di: Topogigi il 13 Agosto 2020, 20:12:44
Dipende.
La durata delle gomme dipende dai rettangolini di carta colorata che si hanno a disposizione. :azz: :vom:

Beh, tutto o quasi dipende anche da quelli: le passioni che si coltivano, il tipo di moto scelto, le modifiche che ci facciamo sopra, la scelta di un qualsiasi componente...e via discorrendo.

Io ho una mia teoria , personale ma non troppo , sull'usura gomme e feeling. Proprio correlata al non voler spendere soldi i molte prove cercando l'accoppiata migliore.
Di conseguenza come detto mi affido ai progettisti che studiano profili, mescole e carcasse. E a livello commerciale le studiano in abbinata anteriore e posteriore.


Ho sottolineato che in termini di usura di solito arrivo pari sulle stradali, ho tenuto fuori volutamente il discorso di moto con assetti "enduristici" in cui in effetti il cambio lo facevo in modo differenziato.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: Matte il 13 Agosto 2020, 23:59:32
Citazione di: Gatto Silvestro53 il 13 Agosto 2020, 20:47:40
Io da molti anni uso queste ... Sono morbide, ma mi durano un sacco! Tanto ormai le pieghe di una volta me le sogno ...
Maurizio
Quella gomma, a parer mio, è la migliore gomma da disegno che abbia mai usato, fin dai tempi di disegno di macchine [banana] . Ricordo ancora con tenerezza il cercare di preservare gli spigoli "originali" per quando c'era da cancellare un punto critico..... :fuma:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 14 Agosto 2020, 09:09:00
Confermo, miglior gomma da disegno, anzi io la facevo a due pezzi con la lametta e li tenevo uniti con la sua carta originale, in modo che i spigoli interni erano sempre affilati per le cancellature di precisione.

Restando in tema di disegno e gomma ma di altre gomme,  :fuma:  oggi il disegno di una gomma sembra che ne determini le prestazioni o la bellezza della gomma stessa, invece è la mescola e struttura che ne determina le prestazioni, il disegno in gran parte è solo un'alternativa a usare la gomma anche in condizioni di bagnato e facilitare il drenaggio dell'acqua.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 14 Agosto 2020, 11:25:31
Ovviamente Lollo quando parlavo di "sagome" e "forme" mi riferivo al profilo della gomma non al disegno del battistrada, spero fosse chiaro.
E infatti oltre che mescola e carcassa io metterei pure il profilo che tutti insieme rendono la performance.

Anche se poi secondo me fino ad un certo livello la performance non può essere determinata a tavolino, infatti ad un certo punto subentra una caratteristica molto importante, sia per i veri piloti, che per la guida su strada di tutti i giorni: il feeling.

Ci sono infinite discussioni ai bar e su internet, ma anche nei box, a riguardo della gomma migliore, ma a parità di tipologia poi subentra anche lo stile di guida (più o meno inconscio).

Perchè, la risposta della gomma alle variazioni di pressione/temperatura?
Fondamentale.

Per tutto questo credo che una risposta sicura all'argomento del topic non ci sarà mai.  :up:
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 14 Agosto 2020, 11:57:40
Risposte sicure non ci saranno mai però avere delle conoscenze basi per poter sceglirsi le gomme per la propia moto e non affidarsi al gommista che a sua volta si affida alla disponibilità del suo fornitore e a quanto vuole spendere il cliente, penso sia una cosa importante.

Scelgliersi il tipo di gomme intendo in gran parte il tipo di mescola della gomma, perchè riguardo al profilo, disegno, struttura possiamo dire che oggi sono più o meno tutte uniformi alle normative vigenti ammenocchè non prendi una marca sconosciuta "abusiva" sottocosto, cosa che sconsiglio a tutti!

Sceglere poi tra tipologie di gomme simili, la diversa marca, questo rientra in quei soggetti più o meo esperti di pista o amanti dell'uso della strada come una quasi pista, dove chi ha una certa sensibilità nelle pieghe, riesce anche a notare quelle piccole differenze che ci sono tra marche diverse di penumatici.

Nel mio caso (temporaneo) dovendo riparare il cerchio e non avendo ancora scelto la marca (resto sempre indirazzato sulla Michelin) ho voluto abbinare/accoppiare in seconde nozze al pneumatico posteriore (vecchio ma iper sportivo) una nuova pneumatica anteriore non iper sportiva ma solo sportiva :falice:  per equilbrare le prestazioni, se montavo una pneumatica iper sportiva davanti, rischiavo di perdere il posteriore in qualche piega estrema! Spero di essere stato chiaro anche se ho sintetizzato molto il concetto.

Fede, se ricordo bene tu avevi/hai delle Diablo rosso 1-2-3? alla tua moto di che anno? Perchè non metti qualche foto in particolare del posteriore quasi non ricordo più il posteriore 150/70 come calza!
 
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2020, 19:21:51
Io rosso 2.
Non le consiglio sulla gammina.

Le avevo anche sulla RC con cerchi nordwest e invece in quel caso non mi dispiacquero.

Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 16 Agosto 2020, 20:39:22
Dimenticavo,

Per le foto spulcia un po' il topic
https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,18020.0.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,18020.0.html)

L'ho presa sei anni fa con quelle appena messe e ancora ci sono loro.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 17 Agosto 2020, 08:38:36
Ma lo avevo già spulciato, sto anche scrivendo su quel topic :up:
Ma non ci sta una foto del posteriore, ci sono solo foto di profilo, io dicevo una foto (senza targa ovviamente) ma che prenda la ruota posteriore non di profilo ma di battistrada.
Un po come la foto che ho messo io.

MODIFICO QUI PER FEDEROSSO PER EVITARE ALTRO RIQUADRO CHE PROLUNGA IL TOPIC RIPETENDO LA RICHIESTA: :ballo:
Ho ri scrollato tutte le 27 pagine dell'altro topic, (che è stato il primo in assoluto che ho scrolalto in questo forum), tant'è che ricordavo anche del tuo meccanico, solo non pensavo lavorasse e/o consegnasse pure il 15/16 Agosto e non sono riuscito a vedere una foto del tuo posteriore (della moto) in modo quasi perpendicolare alla moto

P.S.1 Non sei l'unico che sconsiglia le Diablo rosso2! Ora molti vanno pazzi per la DIABLO SUPERCORSA SP NEW, francamente ripeto e preciso sulle 2T e sulle mie 2T possedute ho sempre visto Michelin come leader! Poi se questa diablo supercorsa sia diversa da quelle che hai sperimentato tu e tutto da provare!


Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 17 Agosto 2020, 09:15:54
Appena sono in garage faccio foto.
Comunque zoomando secondo me di foto per vedere l'effetto che fa la misura originale ci sono in quel topic.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 21 Agosto 2020, 09:24:51
Ho ritrovato tra gli attrezzi in garage, il Durometro/Tastatore, l'ho portato con me a mare e poco prima di arrivare, mi fermo lungo la strada, temperatura ambiente circa 26 °C (da un display di un negozio) credo asfalto circa 45 °C.
Misura a freddo in garage: Anteriore "medium hard", Posteriore "hard"
Misura a caldo (25/45°c): Anteriore "medium soft", Posteriore "soft"
Questo dimostra che un pneumatico nato soft (conservato bene negli anni) perde la facilità e velocità di entrare in temperatura, ma quando la temperatura asfalto è molto calda, ritorna quasi alle prestazioni di quando era giovane, ovviamente parliamo della mescola e non della sua integrità strutturale.

Ho trovato e voglio provare questo tipo di gomma che ora metto in allegato anche se è una 120,
Prima però devo trovare un altro cerchio o preferibilmente un'altra coppia di cerchi.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 21 Agosto 2020, 11:42:57
Cos'è quella in foto, una Pirelli supercorsa?

Le sto provando sulla zx10, trovate di serie (non ricordo la sigla di mescola) e devo dire che mi piacciono tanto per adesso (considerando che sto facendo apprendistato su tutta la moto nella sua interezza).
Ovviamente altro peso, ciclistica, manovrabilità ed erogazione in gioco rispetto alla rgv.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 23 Agosto 2020, 07:12:28
Si, Diablo Supercorsa SP.
Sto cercando di trovare dei cerch iusati completi a buon prezzo in modo da non smontare e rimontare la gomma nuova già montata come in foto.
Aspetto ancora di vedere il tuo posteriore.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 23 Agosto 2020, 12:27:40
Ero in garage pure prima... :rotolol:

Ma per la tracer.
Comunque ripeto che se vuoi vedere come monta la misura originale ci sono 20.000 foto nel web. [CFASD]
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 23 Agosto 2020, 12:37:01
Guarda se questa ti può andare bene.

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Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 09 Settembre 2021, 22:00:16
Dopo aver recuperato una coppia di cerchi usati (messi maluccio a vernice e cuscinetti) dritti, posso proseguire nella prova sospesa l'anno scorso.
Con la gomma anteriore Metzeler M7 montata l'anno scorso (nuova), e con 45 grammi sul cerchio alla velocità superiore o di 80 Km/h, lasciando lo sterzo (senza mani) non vibrava, quest'anno ho notato che ha ripreso a vibrare o per meglio dire zig zagare;
Consultatomi con il gommista, una ipotesi potrebbe essere che la gomma anche se nuova dopo un anno montata su, si sia adeguata alla botta del cerchio ed anche se equilibrata, il fuori asse del cerchio potrebbe generare questa vibrazione che poi è più un zig zag;
Revisionato i cerchi usati, nell'attesa dei tempi di essiccazione della verniciatura, ho smontato la Metzeler M7 e volevo provare la Diablo postata nei messaggi precedenti, mi sono accorto che la Metzeler ha un solo pallino rosso, mentre la Diablo ha sia il pallino rosso che quello giallo, a questo punto tenendo come riferimento il pallino rosso come si fa per capire quale è il segno sul cerchio col quale va orientato.
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: federosso il 09 Settembre 2021, 22:20:20
Mi pare parte opposta alla valvola
Titolo: Re:MIGLIORI GOMME PER LE MOTO STRADALI E DA PISTA
Inserito da: lollo il 18 Settembre 2021, 11:10:44
Ho montato per provarla su strada, la Pirelli supercorsa SC usata (120/70/ZR17) che avevo postato l'anno scorso, ho orientato il pallino giallo con la valvola ma il pallino rosso non capita sul lato opposto della valvola, quindi resta ancora un mistero.
Ricordo che questa gomma ha sia il segno giallo che il segno rosso. Comunque sull'equilibratore si sono resi necessari solo 25 grammi, nonostante il cerchio ha una vecchia "botta" raddrizzata a colpi di martello!
Girato per circa 300km, anche se usata, la gomma ha una tenuta molto superiore alla Metzeler M7, l'ho provata con frenata limite, in temperatura e sul dritto, non sono riuscito a bloccarla, anzi durante uno "stoppaggio estremo" su dritto ho rischiato di catapultarmi con il posteriore che si è alzato di circa un metro, peccato che non è della misura giusta visto che la moto monta una 110/70/ZR17.