chissà se è un argomento già trattato...ma avendo ereditato un motore rc con avviamento elettrico mi domandavo se fose possibile modificare la mia rcr e renderla con avviamento elettrico....oltre il motorino, la cassa filtro, i collegamenti elettrici con relaivi relè, e la batteria, il motore è gia pronto per accogliere il motorino e la ruota libera??
Tu vuoi fare il passaggio inverso a quello che vorrebbero fare tanti.
Piccolo problema: se metti il motorino d'avviamento, ti servirà una batteria che non potrai mettere al solito posto in quanto hai la scatola filtro grossa
Il motore sarebbe pronto. Ma se hai un motore con già ruota libera e motorino d'avviamento tanto vale cambiare direttamente il motore
Dimenticavo: perchè fare questo cambiamento?
Se mi dai la tua scatola filtro grossa (e relativi carburatori) io ti do quelli standard e due scatole filtro piccole :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside: :SMBastard inside:
se FIL rinuncia la cassa grande òla prendo io ...... :nopanic: :onlyhere:
concordo con filippo.
Se non sbaglio i rapporti sono uguali.
Potresti trasferire la termica e la testa della RCR sul blocco RC.
Domanda: il motore "ereditato" è di una RC '89-90 o RC-Cobra?
A che pro?
I motori RC R ed Rc sono identici.
L'unica differenza sono le tarature dei carburatori e la cassa filtro.
gira la favola delle camme differenti nella R
che sappia sono diversi i diametri valvole e il cielo pistone .... non per niente ho chiesto da che versione RC arrivi il motore:
RC '89
rap. compressione - 9:11
Valvole -A=34 / S=31
Rapp. trasmissione:
primaria 33/77
I=13/31; II=18/28; III=21/24; IV=23/21; V=25/19
RC-C/Nordy/RC-R
rap. compressione - 10:12
Valvole -A=36 / S=32
primaria 33/77
I=13/31; II=18/28; III=20/23; IV=23/21; V=25/19
Dati ricavati dal manuale officina, mentre la differenza del cielo pistone l'ho vista di persona.
Forse ho creato confusione con la sequenza di domande...era giusto chiedere:
Da che versione di Rc viene il motore?
e poi consigliare la trasfusione della termica solo nel caso che provenga da una '89.
La differenza del rapporto della III invece penso sia trascurabile...
Citazione di: Filippo il 28 Gennaio 2012, 17:51:10
gira la favola delle camme differenti nella R
Hai detto bene, gira la "favola", quindi niente di vero.
Se è stato fatto qualche altro aggiornamento nel '91, ne hanno beneficiato anche gli altri modelli.
Il motore Rc R '91 che ho aperto ed usato per sistemare il mio Nordwest '92 ha esattamente gli stessi pezzi.
Tengo presente che si tratta di un RC R con avviamento elettrico, ma credimi i pezzi sono identici.
I carburatori della RC R non li ho, il resto è uguale.
io ci credo...che il tuo motore RC-R sia identico a quello del nordy....è esattamente quello che risulta anche dal manuale d'officina...
Non ne dubito, giuro.
Il fatto è che la differenza esiste con la termica e la testa del Bi-4 600 montato sulla RC'89-90.
Siccome nomades non specifica da che versione RC arriva il blocco in più (RC'89-90 o RC-Cobra ? ) è doveroso farli presente che il motore della sua R potrebbe differire da quello con avviamento elettrico se di provenienza '89.
In quel caso, se volesse fare il trasferimento gli consiglio di sostituire la termica e la testa con quelli che ha sull'R.
Ma solo in quel caso...ovvio.
Se invece il motore muletto viene da una Cobra può procedere tranquillamente alla sostituzione...
Rimarebbe da verificare lo stato d'uso e tutta la parte elettrica.
ma sopratutto
Citazione di: Filippo il 27 Gennaio 2012, 22:02:10
Dimenticavo: perchè fare questo cambiamento?
:boh: :boh: :boh: :boh: :boh: :boh:
magari usa la moto in città e preferisce avere un modo più rapido per metterla in moto.
Devo dire che se è tutto a posto i motori partono strabene anche a pedivella...ma nell'uso non estremo la comodità dell'avviamento elettrico è innegabile.
forse sono stato poco chiaro.....
io posseggo una RCR senza avviamento elettrico del 90....il motore che ho sul banco è un RC (non R) del 1989 con avviamernto elettrico....siccome posseggo quasi tutto della Rc volevo capire se posso modificare in avviamento elettrico la mi R. Ho praticamente tutto della Rc dal filtro (più piccolo) al portabatteria,cablaggi, motorino avviamento ecc....
La domanda che rifaccio è : posso modificare la mia R in avviamneto elettrico prendenzo i pezzi della RC??????
il perchè è presto fatto uso la moto ogni giorno compreso il fuoristrada e vi posso garantire che se in città la messa in moto a pedale si può fare , in offroad a secondo di dove si spegne diventa un problema andare di piede......per non parlare del prossimo marzo quando la porterò sulle dune del deserto ed oltre la stanchezza derivante da intere giornate di guida, vorrei evitarmi di sciupare le ultime forze con la pedivella!
Beh, allora Fede aveva ragione.
Basta montare la testa della Rc R sul motore della Rc 89, e sei a posto.
...testa, cilindro e pistone... :ciao:
una consideraziome:
io non ho mai provato la R quindi riporto pareri presi da altri, ma sembra che anche se ha meno cavalli il motore RC'89 sia più fluido e corposo.
Perchè non provi un trapianto di tutto il motore completo e lo valuti. Se proprio ti sembra di aver perso tanta potenza allora ti dedichi a sostituire la termica e la testa.
Questa mi sfugge.
Che differenze hanno il cilindro ed il pistone?
il pistone ha un disegno diverso del cielo immagino per far posto alle valvole maggiorate e credo che la differenza di compressione derivi da quello, e i cilindri ovviamente è bene che siano accoppiati al giusto pistone secondo la classe di dimensione ...
(http://i.imgur.com/eieOi.jpg)
Mi pare di aver sentito dire pure che ci sono pistoni a cielo piatto con la sola sede per le valvole....ma credo che siano solo voci....
forse continuo a non spiegarmi per bene...io non voglio toccare il motore della mia RCR che va alla grande.....il motore RC è sul banco e non desidero sostituirlo....se la modifica da fare è quello di aprire il motore della RCR allora lascio tutto com'è..ed hamen...
ah, ok, allora il discorso è diverso....
No, non credo che la modifica tu la possa fare senza aprire il motore, dubito che nel motore della R senza avviamento elettrico siano previsti alberi di rinvio, ruota libera e carter forati per l'innesto del motorino d'avviamento.
però se basti aprire il semicarter esterno di sinistra o se devi aprire del tutto i carter centrali non te lo so proprio dire.
Sicuramente è tutto predisposto ma non so se le sedi dei vari alberini sono "preparate" ad accoglierli o sono grezze...così come l'apertura in cui si innesta la coppia del motorino d'avviamento non so se è già aperta e solo ritappata o se è chiusa in fusione.
mi spiace non esserti d'aiuto
!) I carter della R sono uguali agli altri. c'è solo un tappo al posto del motorino d'avviamento
2) Manca la ruota libera e (forse, non ricordo, un ingranaggio intermedio).
Naturalmente bisognerebbe adeguare l'impianto elettrico in modo da poter attivare il motorino d'avviamento.
Il resto della componentistica (centralina, limitatore, regolatore) sono pressocchè identici. Nella mia ho preso tutti i componenti della R con avviamento e sono uguali.
a questo punto sono curioso pure io.
Ad esempio, sicuramente mancherà la ruota libera...ma l'albero su cui è montata? c'è? è predisposto?
Abbiamo degli esplosi del motore?
Al posto della RUOTA LIBERA, la R ha questa "coppetta" simile in ALU:
http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=7107.msg77935#msg77935 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=7107.msg77935#msg77935)
Il carter rimane col foro per l'ingranaggio motorino/ruotalibera ma tappato da un coperchio (guarda che in Gilera si usava quello che si aveva a disposizione, tovandoci soluzioni e adattamenti che non richiedessero sconvolgimenti produttivi ed economici).
Per il resto del motore credo idem...
Quindi se proprio ci sarebbe da smontare il carter sinistro e volano, per cambiare il componente.
Non so se ci sia la lavorazione del foro spinotto ingranaggio e relativo spazio d'alloggiamento.
Per l'impianto elettrico dovresti eliminare il discorso "CONDENSATORE" (necessario alle funzioni elettriche base e di stabilità della R senza AE, per metterci una batteria adeguata). Quindi devi trovare lo spazio anche per la batteria. Non sacrificherei però l'airbox, altrimenti carburazione e altro del motore lo perderesti).
Citazione di: nomades il 27 Gennaio 2012, 21:57:23
chissà se è un argomento già trattato...ma avendo ereditato un motore rc con avviamento elettrico mi domandavo se fose possibile modificare la mia rcr e renderla con avviamento elettrico....oltre il motorino, la cassa filtro, i collegamenti elettrici con relaivi relè, e la batteria, il motore è gia pronto per accogliere il motorino e la ruota libera??
La semplice risposta è :
SI'!!!Prendi il motorino di avviamento e tutto quello che ci sta attaccato sotto (l'ingranaggio di rinvio con il suo asse,tutto il gruppo ruota libera) dal motore RC...apri il coperchietto che sul motore R chiude il fissaggio del motorino....e monti!!!!
Ovvio che devi pero' aprire il coperchio lato volano....ergo devi rimuovere il volano, se vuoi fare questa operazione!!!
Ma non tutti i mali vengono per nuocere....facendo questa operazione vai a cambiare anche la cinghia...che se vuoi andare nel deserto io ti consiglierei di fare,a meno che non sia stata cambiata di recente!
Se puoi, monta il motorino d'avviamento del 93 o del nordwest 350, quello con i parastrappi, stressa meno la ruota libera.
grazie ragazzi ....allora la RCR è sotto i ferri per una manutenzione straordinaria comprensiva di cinghia....ma dove posso trovare le guarnizioni motore, se decido di rimuovere il carter per vedere se l'operazione è avviamento elettrico è fattibile senza troppe modifiche??
Interessante la parte riguardante la modifica della cassa filtro per accogliere il motorino avv. Credo sia inevitabile visto le volumetrie, ma oraperòi mi preoccupo appunto di variare i valori stechiometrici della carburazione.... :nopanic:
Citazione di: nomades il 29 Gennaio 2012, 19:20:46
grazie ragazzi ....allora la RCR è sotto i ferri per una manutenzione straordinaria comprensiva di cinghia....ma dove posso trovare le guarnizioni motore, se decido di rimuovere il carter per vedere se l'operazione è avviamento elettrico è fattibile senza troppe modifiche??
Interessante la parte riguardante la modifica della cassa filtro per accogliere il motorino avv. Credo sia inevitabile visto le volumetrie, ma oraperòi mi preoccupo appunto di variare i valori stechiometrici della carburazione.... :nopanic:
http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=gilera+rc+guarnizioni+600&_sacat=0&_odkw=gilera+rc+guarnizioni&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313 (http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=gilera+rc+guarnizioni+600&_sacat=0&_odkw=gilera+rc+guarnizioni&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313)
oppure te la rifai.
Per la batteria io eviterei di toccare la scatola filtro. Cerca una posizione alternativa magari montando una batteria + piccola
Citazione di: Filippo il 29 Gennaio 2012, 19:25:34
Citazione di: nomades il 29 Gennaio 2012, 19:20:46
...ma dove posso trovare le guarnizioni motore, se decido di rimuovere il carter per vedere se l'operazione è avviamento elettrico è fattibile senza troppe modifiche??
...oppure te la rifai.
Ed in tal caso fai come ho fatto io:
http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=5865.msg61623#msg61623 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=5865.msg61623#msg61623)
Anche non avendo una guarnizione con cui tracciare il bordo, lo stesso lo puoi rifare come faceva un mio vecchio meccanico ingrassando il profilo dei carters e premendovi poi sopra la guarnizione in modo tale che restasse ferma e vi si imprimesse il contorno da ritagliare.
se hai voglia di spendere e sei dietro ad una revisione completa potresti pure optare per un kit completo:
http://www.athenaparts.com/products/view/5622/serie-guarnizioni-motore (http://www.athenaparts.com/products/view/5622/serie-guarnizioni-motore)
altri invece prendono il foglio per guarnizioni, lo premono sul carter, e ripassano i bordi premendo leggermente con la punta di un lapis inclinata. Con una sferetta, o biglia, del giusto diametro, poi, "marcano" e tranciano i punti per le forature di passaggi e bulloni premendo la sfera con un colpetto di martello.
Sicuramente il modo più economico...poi ci sono le guarnizioni liquide che non scarterei a priori...anzi. Infatti il carter che devi aprire per l'operazione in oggetto non mi pare che richieda un esattezza di spessoramento.
...Anche quel sistema può funzionare, a patto che la guarnizione non sia di spessore interessante e quindi non faciliti quel metodo...
io in realtà non l'ho mai fatto...quindi rischio di dire cavolate, la cosa l'avevo letta su un tutorial pubblicato da "motociclismo d'epoca" di qualche tempo fa.
Ricordo molto bene la storia delel sferette ..meno il modo con cui consigliavano il ricalco del profilo [huh]
grazie sempre....i forum sono preziossimi per lo scambio d'esperienze comuni.....per le guarnizioni ho già i fogli e il punteruolo per fare i fori perfetti, ma a questo punto compro il kit da voi segnalato .....prima vediamo se possiamo realizzare l'avviamento elettrico.....a questo punto il problema più grosso rimanerebbe il posizionamento della batteria senza modificare il filtro...
Puoi provare dietro. Per esempio http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=8181.msg71220#msg71220 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=8181.msg71220#msg71220)
(http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=8181.0;attach=15711;image)
Solo che il tuo problema è che diminuirebbe lo spazio per l'escursione della sospensione posteriore
oppure...una batteria racing
http://www.dcorsa.it/Novita/News/RACING-BATTERIES.html (http://www.dcorsa.it/Novita/News/RACING-BATTERIES.html)
sono carucce...se non sbaglio superano tranquillamente i 250 eurozzi! [crying]
(N.B. il link non vuole essere pubblicità ad un rivenditore specifico ma solo un riferimento al prodotto)
X Valvolino: purtroppo sono imbranato e non riesco a risponderti in privato, visto che il messaggio è inviato automaticamnte dal sistema...questo è il numero di riferimento 3312614240.
ciao e grazie
Citazione di: federosso il 30 Gennaio 2012, 23:21:12
oppure...una batteria racing
http://www.dcorsa.it/Novita/News/RACING-BATTERIES.html (http://www.dcorsa.it/Novita/News/RACING-BATTERIES.html)
sono carucce...se non sbaglio superano tranquillamente i 250 eurozzi! [crying]
(N.B. il link non vuole essere pubblicità ad un rivenditore specifico ma solo un riferimento al prodotto)
il link non funziona, comunque
http://www.dcorsa.it (http://www.dcorsa.it)
scusate....
ne metto pure altri...
http://www.desmoshop.eu/joomla/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=60&vmcchk=1&Itemid=60 (http://www.desmoshop.eu/joomla/index.php?option=com_virtuemart&Itemid=60&vmcchk=1&Itemid=60)
http://www.htmracing.it/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=235&Itemid=226 (http://www.htmracing.it/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=235&Itemid=226)
abbiamo iniziato i lavori...plurare maiestatis, in quanto il lavoro lo sta facendo il Mecca....montato tutto il complessivo motore/ruota libera.....ora tocca alla batteria...dove metterla?? l'unico posto senza modificare il grosso filtro della R è sotto la parte finale della sella/iniziale del codino..non dovrebbe toccare in compressione e scavando un pò anche nel sellino dovrebbe starci....abbiamo provato a prendere una batteria di metropolis e già accende alla grande....il meccanico è rimasto sbalordito dal fatto che le r pur non nascendo con la batteria, ha già l'impianto per la ricarica della stessa....possibile??
Ora provvedero' a sostituire il comando gas della RC dove c'è il complessivo pulsante accenzione e stop......
insomma parebbe , sgrt, sgrat, che la modifica sia abbastanza fattibile....è chiaro che lo scotto è un piccolo aumento di peso dovuto ai pezzi in più, ma io non devo mica farci la Dakar.....
Speriamo che me la cavi.....a buon prezzo!!
Sarebbe gradita qualche foto del posizionamento della batteria. buon lavoro
Citazione di: nomades il 03 Febbraio 2012, 22:45:39
....
Speriamo che me la cavi.....a buon prezzo!!
ye la cavi...te la cavi....Ohhhh...se te la cavi!!!
Il grosso del lavoro è fatto...pero il Kick Starter lasciacelo...non si sa mai!!!!!