Gilera-Bi4

Tecnica => Impianto elettrico => Discussione aperta da: pollodelico il 30 Luglio 2017, 11:25:51

Titolo: Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pollodelico il 30 Luglio 2017, 11:25:51
Dunque, qualche tempo fa ho fatto un post di emergenza sul gruppo Facebook perchè mi era morta per strada la Dakota.
Non ho risolto nulla, così la moto è stata portata in garage sul carrellino gentilmente offerto da un amico dove ho cercato di verificare nei limiti delle mie capacità senza ovviamente venirne a capo.

La situazione è la seguente:
con la chiave su on nessun segno di vita
con la chiave su P si accendono le luci, il quadro resta spento (questo mi fa incazzare più della morte totale)
nei giorni precedenti alla tragedia qualche volta alla prima girata di chiave faceva lo stesso, rigirando una volta la chiave tornava tutto a posto

Verifiche effettuate:
batteria ok, massa in carica nuovamente per sicurezza
cavi batteria ben serrati
i due fusibili nella fiancata destra sono ok, messi nuovi per sicurezza
cavi spelati, staccati o messi in modo dubbio non ne noto dal basso della mia ignoranza
provato a spruzzare svitol nel blocchetto chiave e in qualche connettore un po' ossidato qua e là
provato ad attaccare altro blocchetto chiave, comportamento identico, luci accese solo su P

Ora che si fa? La butto?  :beer1:

Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: Filippo il 30 Luglio 2017, 11:41:00
verificare/cambiare bloccetto chiave?
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pollodelico il 30 Luglio 2017, 11:51:45
Citazione di: Filippo il 30 Luglio 2017, 11:41:00
verificare/cambiare bloccetto chiave?

come ho scritto su ne ho già provato uno diverso... usato e messo come è messo ok ma possibile abbia esattamente lo stesso problema?  ???
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: Filippo il 30 Luglio 2017, 12:07:36
se non è il blocco chiave deve essere qualche filo. Segui quelli che danno la corrrente quando il blocco è su on e prima o poi troverai il danno
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: liba il 30 Luglio 2017, 12:53:10
il blocchetto chiave nella zona radiatori ha la sua spinetta credo con 5-7 fili non ricordo.

staccala, nella parte che rimane di competenza dell impianfo elettrico, fai un ponte fra il filo rosso e quello rosso nero, a questo  punto hai superato il blocchetto chiave e con il ponte attivo è come se la chiave fosse in posizione on (ma non per i fanali).. se il quadro accende è chiaramente il blocchetto........
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pegaso_grigio il 30 Luglio 2017, 13:02:59
Prima di cambiare il blocchetto al mio, avevo simili problemi, tra l'altro il Dakota pur non avendo alcun servizio elettrico attivo partiva e funzionava tranquillamente con la leva.
Col nuovo blocchetto tutto ok per qualche guorno, poi da capo a dodici...
Il connettore era ossidato di una leggera patina di verde rame, e a volte era dell'avviso di non averne voglia, una bella passata di carta vetrata fina fina , una buona dose di spray disossidante e tutto è come nuovo.
Prova.!!!
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pollodelico il 30 Luglio 2017, 15:31:50
Mi sento scemo... Ma sul teleruttore non dovrebbe esserci un fusibile da 30a come c'è pure scritto sopra? Ammesso che si sia smaterializzato, dove lo metto quello nuovo??
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: liba il 30 Luglio 2017, 18:01:22
è dentro e non si vede..dovrebbe essere sotto quelle due vitine/testa rotonda a stella dorate.
personalmente non ne ho mai aperto uno.
ma non cercarlo fuori, non c'è..

:bike:
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pegaso_grigio il 30 Luglio 2017, 19:07:28
Disconnetti i due connettori tra blocchetto e impianto moto e dai un occhiata li, secondo me risolvi, hai provato se semplicemente la chiave girata ( prima d disconnettere il blocchetto) con la pedivella la moto ti parte?? Non avrai nessun servizio elettrico attivo ma (luci, frecce, stop, clacson etc etc) ma intanto se risuccede sai che non resti a piedi, sempre che non sia notte...
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: DAKOBG il 30 Luglio 2017, 19:10:56
Non ho capito una cosa: la moto non parte per il pulsante dello start?
E con la pedalina?
Stacca i due fili arancio-rosso della foto collegaci un tester gira la chiave e fai finta di accendere la moto con lo start, se il tester segna i dodici volt tenendo premuto il pulsante potrebbe essere la bobina del teleruttore.
A memoria dovrei vedere lo schema se c'è un fusibile a monte del filo del positivo della bobina. (l'altro è il negativo e non ha certo il fusibile)
Vedrò di darci un'occhiata allo schema per rinfrescare la memoria. :ciao:
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pollodelico il 30 Luglio 2017, 20:42:39
Allora per quanto riguarda i connettori del blocchetto, quello singolo e lo spinotto con 5 fili, controllato, provato a pulire un po' sembra tutto ok... provato anche a fare ponte tra il rosso e il nero ma nulla.
Ho seguito per quello che riuscivo il percorso che fanno quei cavi e non mi è sembrato di vedere situazioni sospettose [sad]
Il pulsante di start non ha nessun effetto, con la pedivella sarò riuscito a farla partire 3 volte in 3 anni con tutto a posto quindi da quando è ferma ho provato a dare due pedate ma senza troppa convinzione [asino[
A sto punto per fare 31 mi voglio vedere il fusibile timido del teleruttore e sento se qualche amico mi presta un tester  :hardsleep:
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: milo il 30 Luglio 2017, 21:21:21
prova a vedere se per caso hai il motorino d'accensione allentato e non chiude il circuito :up:
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: Apelle il 30 Luglio 2017, 21:29:45
Ma il teleruttore non ha nulla a che fare con il quadro.
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pollodelico il 30 Luglio 2017, 23:11:00
Citazione di: Apelle il 30 Luglio 2017, 21:29:45
Ma il teleruttore non ha nulla a che fare con il quadro.

Sto procedendo tipo scimmia sperando di trovare qualcosa di vistosamente fuoriposto, non ho la minima idea di quello che sto facendo  [birraVolo]

@milo guarderò pure quello!
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: Matte il 31 Luglio 2017, 01:04:49
Ma il pulsante al manubrio ha i collegamenti ok all'interno del blocchetto?
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: federosso il 31 Luglio 2017, 07:26:39
Con chiave in P i fari funzionano.
In ON non funzionano

Io insisterei in zona blocchetto accensione o blocchetti manubrio

Ovviamente il comparto fusibili ė tutto ok vero?
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: DakoBox il 31 Luglio 2017, 17:32:53
Citazione di: federosso il 31 Luglio 2017, 07:26:39
Con chiave in P i fari funzionano.
In ON non funzionano

Io insisterei in zona blocchetto accensione o blocchetti manubrio

Ovviamente il comparto fusibili ė tutto ok vero?
era un po' che osservavo e non capivo il problema, ora che anche il fede lo dice prendo coraggio e confermo: in "P" (parking) si accendono solo le posizioni anteriore e posteriore e null'altro funziona, su ON funziona tutto (anche le luci se accese!  :hihi:)
1Come dice Walter Dakobg controlla se premendo il pulsante di avviamento con la chiave in "ON" sul teleruttore arrivano 12V (se non hai un tester basta una lampada spia)
2Se arriva corrente lì, collega tester-lampadina al cavo di grossa sezione sul motorino di avviamento e a massa in modo da capire se è il teleruttore o il motorino.
3Se NON arriva corrente al teleruttore porta un positivo dalla batteria al più del teleruttore e se il motore parte sai che la chiave funziona in quanto alimenta il circuito di avviamento e allora può essere il pulsante di avviamento ossidato o il suo filo interrotto.
Altro non mi viene in mente: potrei pensare alle sicurezze stampella -cambio ma cominciamo ad andare nella fantascienza.
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: andrea bagnoli il 31 Luglio 2017, 19:53:27
sul mio dakota che ho finito di assemblare ho lo stesso problema.  con quadro acceso funzionano  tutti i servizi, tranne l'avviamento elettrico.

ho concentrato l'attenzione sul teleruttore per capire se funziona o no, e ho anche visto puro' che ci sarebbero 2 interruttori che tengono sotto controllo l'avviamento elettrico. 1 sulla leva frizione 2 sul cavalletto laterale.  Ancora non ho proseguito nella ricerca, ma con chiave inserita e girata correttamente la corrente alla candela arriva. Male che vada vedro' di mettere in moto con la pedivella

il mio e' un 350 ER  :moto :moto :moto :moto
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pegaso_grigio il 01 Agosto 2017, 00:07:26
Citazione di: DakoBox il 31 Luglio 2017, 17:32:53
Citazione di: federosso il 31 Luglio 2017, 07:26:39
Con chiave in P i fari funzionano.
In ON non funzionano

Io insisterei in zona blocchetto accensione o blocchetti manubrio

Ovviamente il comparto fusibili ė tutto ok vero?
era un po' che osservavo e non capivo il problema, ora che anche il fede lo dice prendo coraggio e confermo: in "P" (parking) si accendono solo le posizioni anteriore e posteriore e null'altro funziona, su ON funziona tutto (anche le luci se accese!  :hihi:)
1Come dice Walter Dakobg controlla se premendo il pulsante di avviamento con la chiave in "ON" sul teleruttore arrivano 12V (se non hai un tester basta una lampada spia)
2Se arriva corrente lì, collega tester-lampadina al cavo di grossa sezione sul motorino di avviamento e a massa in modo da capire se è il teleruttore o il motorino.
3Se NON arriva corrente al teleruttore porta un positivo dalla batteria al più del teleruttore e se il motore parte sai che la chiave funziona in quanto alimenta il circuito di avviamento e allora può essere il pulsante di avviamento ossidato o il suo filo interrotto.
Altro non mi viene in mente: potrei pensare alle sicurezze stampella -cambio ma cominciamo ad andare nella fantascienza.

Con la chiave in posizione On anche senza nessun servizio elettrico funzionante il motore parte con la pedivella e lo dico per esperienza personale.
Se i connettori non presentano segni di ossido allora dai un occhiata sotto al blocchetto, togli la copertura di plastica nera e armati di carta vetrata grana fine e di disossidante per circuiti elettrici o in mancanza di questo del polivante WD40 e vai di pulizia,
Anche se non vedi nulla di strano ormai che sei li una pulita dalla e fallo anche sui connettori pure in mancanza di segni evidenti, male non fa e seppure non fosse quello eviterà futuri problemi.
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: pegaso_grigio il 01 Agosto 2017, 00:10:46
Citazione di: pollodelico il 30 Luglio 2017, 11:51:45
Citazione di: Filippo il 30 Luglio 2017, 11:41:00
verificare/cambiare bloccetto chiave?

come ho scritto su ne ho già provato uno diverso... usato e messo come è messo ok ma possibile abbia esattamente lo stesso problema?  ???

Lo ha fatto anche il mio prima di cambiarlo con uno che poi dopo un pò lo ha rifatto, quindi se tu non lo hai preso nuovo allora la risposta è si
Titolo: Re:Vediamo di fare resuscitare la Dakota
Inserito da: liba il 03 Agosto 2017, 22:30:58
ponticellando il rosso con il rosso nero il blocchetto si esclude.. per cui non è lui...


allora adesso bisogna bypassare la scatola dei fusibili. alla scatola arrivano due fili: il rosso ed il rosso nero da una parte e un rosso dall'altra che arriva dalla batteria. basta unirli tutti e tre fra loro ed automaticamente si esclude anche questo possibile problema, cioè quello della scatola fusibili farlocca...

se dopo aver fatto questo la moto non dà ancora segni di vita, cosa che a questo punto non credo....

hai una inturruzione nel circuito!

con il tester a chiave accesa:    un puntale sulla batteria  e l'altro sul rosso della famosa spinetta multipoli del blocchetto
                                              idem stessa prova ma puntando quello rosso nero del multipoli

                                              e vediamo se c'è passaggio - se non c'è passaggio il problema è lì!