Salve ragazzi vorrei avere un po del vostro aiuto per revisionare la pompa acqua della mia RC 125 top Rally
Originariamente porta una boccola di materiale plastico o simile sull'alberino della pompa, ma in sost non danno il ricambio e alcuni fanno montare un paraolio in sua sost. Cosa che ovviamente ho fatto ma a caldo mi perde acqua, voi avete risolto in altro modo il problema e se si mi potete informare come?
Grazie dell'aiuto.
Far rifare la boccola al tornio?
Di questa moto ne so poco.
Dei paraoli che non fanno tenuta a caldo con l'acqua lo sapevo già.
Metti qualche foto del particolare e vediamo di capire il problema. :ok:
Prendi calibro e prendi le misure delle dimensioni di quel pezzo che dici di plastica (secondo me ceramica) e dovrebbe essere la famosa tenuta idraulica!
Anche nelle pompe dell'acqua delle auto di oggi, sono fatte uguali con la tecnica di trentanni fa a quelle delle moto.
Per affermare questo, ho preso la pompa d'acqua usata sulla mia auto e l'ho smontata, osservando che è composta da parti paragonabili a quelle usate sui motori Gilera BI4.
Il pezzo che fa tenuta idraulica è appunto la composizione di due pezzi di cui uno è fermo e l'altro gira, ma sono pezzi resistentissimi all'usura di sfregamento (diciamo così) fatti in ceramica o simil, lubrificati dallo stesso liquido di raffreddamento.
Di certo non sono semplici paraoli.
Come dice la parola stessa, quel tipo di tenute sono usate in un ambiente oleoso e il materiale studiato serve per quel compito e basta. :ciao:
OT. (Ma non troppo...)
Mi sembra che per quanto riguarda l'argomento paraolii si stia facendo della disinformazione, probabilmente mirata.
Esistono molti tipi di paraolii, alcuni di essi hanno caratteristiche che li rendono utilizzabili in sicurezza in ambienti dove sono a contatto con il liquido di raffreddamento.
La conferma del fatto è l'utilizzo dei paraolii in molte moto attuali da parte di case come la BMW o ktm.
NON si sta facendo nessuna disinformazione mirata!
Se sono paraoli, contengono l'olio, altrimenti si chiamano tenute idrauliche!
Si sta solamente cercando di capire il problema di quella pompa, cosa che a te, da come si capisce e hanno capito tutti, non ne frega nulla.
Comunque sei :OT:
Ragazzi tutto quello che avete detto è corretto vi spiego alcune cose: il materiale originale della pompa che fa da guarnizione è tipo ceramica composto da una boccola rivestita da una guarnizione di gomma solo dal lato dove entra in sede nel carter motore mentre dall'altro lato no perché lavora insieme ad un altra boccola dello stesso materiale montata sull'albero o della pompa.
Io sono andato in una concessionaria Gilera per richiedere il ricambio ed il proprietario guardando le schede della moto mi ha dato un semplicissimo paraolio dicendo che sulle schede riporta quello. Io un po' dubbioso ho comunque montato quel paraolio ma si presenta questo problema. Mi chiedevo se qualcuno magari avesse avuto lo stesso problema ed è riuscito a risolverlo in qualche modo.
Le foto non le ho e al momento sono via ma quando tornerò a casa giovedì vi invierò le foto dei pezzi della pompa in questione così vi potrete rendere conto.
Intanto ringrazio per la partecipazione.
OT.
Questo è un Forum Tecnico e se chichessia scrive delle inesattezze palesi non mi sta' bene.
Forse bisogna aprire un Topic specifico sui paraolii?!?
Per incominciare si potrebbe postare un link sui paraolii con tutti dati tecnici, almeno si tolgono i dubbi a gli utenti.
Mi fa specie che io sia l'unico che contesta certe affermazioni, sarei felice che chi ne sa più di me si facesse avanti facendo chiarezza!!!
Chi legge forum Tecnici lo fa anche per ampliare la sua cultura, cosa gli raccontiamo ai visitatori... delle panzanate?!?
La pompa prende il moto da un ingranaggio del "cambio", quindi avrà un paraolio che tiene separato l'olio del cambio dalla pompa e poi una tenuta meccanica che tiene il liquido di raffreddamento. Ti hanno dato il paraolio, ma non la tenuta meccanica. E' probabile che perda sull'albero, dovresti provare a smontare la parte che rimane sull'albero della girante e pulire le incrostazioni che si sono formate tra albero e tenuta... se non trovi il ricambio
Infatti come dice Luca600 mi serve la tenuta meccanica che non si trova da nessuna parte. Il concessionario per vendermi qualcosa mi ha dato il paraolio che separa la pompa dal l'olio del cambio. La richiesta è : in mancanza del ricambio che non trovo qualcuno ha risolto o ha un idea come si potrebbe risolvere il problema? Grazie.
Non penso che sia una passeggiata modificare l'alloggio della tenuta meccanica con qualcosa di equivalente ma alternativo, cambia strada.
Intanto il paraolio l'hai trovato, la tenuta meccanica nuova si trova abbastanza facilmente ma non dal concessionario, piuttosto in un negozio di ricambi specializzato, basta aver le misure, oppure andare con la vecchia.
Bisognerà anche che tu verifichi le condizioni dell'albero prima di rimontare il tutto.
Mi sa che dovrò fare così appena ritorno prendo i pezzi della pompa e comincerò a girare un po' per ricambiati vari, magari proverò anche ad andare in qualche rettifica per vedere se si può risolvere in qualche modo.
Grazie dei consigli siete stupendi.
Appena risolvo vi farò sapere.
Io proverei a cercare nei magazzini di forniture per idraulici.
Non è la prima volta che scopro compatibilità fra tenuta di pompa acqua per moto, e tenuta per caldaia!
però!!!!
Bella indicazione!!!
Metto in tasca!
L'importante è NON dire che è una tenuta per motore di moto, e sei hai culo e becchi un commesso anziano, facile che te la trovi senza penare...
Con il pezzo in mano , una foto e le misure, qualcosa si trova anche on-line.
Citazione di: shpetim il 17 Febbraio 2019, 20:37:06
Mi sa che dovrò fare così appena ritorno prendo i pezzi della pompa e comincerò a girare un po' per ricambiati vari, magari proverò anche ad andare in qualche rettifica per vedere se si può risolvere in qualche modo.
Grazie dei consigli siete stupendi.
Appena risolvo vi farò sapere.
Prova qui:
http://www.faet.net/_/Tenute-Roten/Catalogo2/001 (http://www.faet.net/_/Tenute-Roten/Catalogo2/001)
Sono le classiche tenute in ceramica che vengono montate anche sulle motopompe delle lavastoviglie, ci sono varie misure, puoi andare in un negozio di ricambi per elettrodomestici ! :search: :ciao:
si infatti quella della pompa del 600 è identica alla tenuta della lavastoviglie candy silena . Anzi cercandoli da altri fornitori avevano misure leggermente diverse soprattutto per gli spessori. Invece la tenuta per la candy ... identica :rotolo: certo il gemellaggio con una lavastoviglie non rende merito al bi4
Gulp, cavalco una lavastoviglie? :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
Comunque utilizzare, con giudizio, cose già fatte, e magari testate è funzionanti, non è deprecabile, anzi permette di avere una vita più lunga rispetto al custom. Ovvio, ripeto, la scelta deve essere ponderata e giudiziosa....
Eccolo il fulcro del problema!!! :rotolol:
Ho creato una pompa acqua alternativa proprio perché non volevo che nessuno potesse associare la MIA moto ad una lavastoviglie. :rotolol: :rotolol:
Infatti vi informo che seguendo questa indicazione ho scoperto che ci sono dei kit per tenute acqua su eBay e devo solo prendere delle misure appena torno per vedere la compatibilità. Grazie per la dritta siete fantastici.
Confermo la indicazione di Cartuccia: quelle guarnizioni rotanti ceramiche sono di provenienza "elettrodomestica"!
Nel caso del 125 2T sono tutte uguali per qualsiasi modello....ed anch'io ho la stessa necessità...dopo aver finito la scorta di quella "raspate" dai vari motori che ho in giro; sapevo della cosa ma non mi sono mai messo a cercare la giusta corrispondenza!
Quando avrete confermato esattamente la corrispondenza con ricambi facilmente rintracciabili...me ne farò una scorta colossale....dal momento che mi sono smaronato di avere la gocciolina che scende quando le guarnizioni rotanti cominciano a sentire il tempo.
Il gran peccato è che per sostituire questa guarnizione bisogna smontare il carter frizione...con tutto quello che ne consegue...scarica l'olio, stacca il comando della valvola di scarico, apri...chiudi ricarica l'olio e riattacca il comando della valvola!!!
Se si vuol fare un intervento alla "garibaldina" si può anche buttare in terra la moto sul lato sinistro (allungando il tubetto di sfiato olio....altrimenti ci si trova la pozza!) ed evitare il cambio olio...già fatto anche questo svariate volte!!!
Grazie del consiglio proverò anche questo salve.
Ragazzi vi confermo che è una tenuta acqua e vi faccio vedere la pompa se riesco a capire come inserire le foto.
Salve ragazzi scusate il ritardo ma quella tenuta meccanica è veramente introvabile ho contattato le migliori aziende che costruiscono e vendono tenute meccaniche anche per auto o moto ma il diametro della mia è troppo piccolo.
Alla fine andando anche per motoricambi ho scoperto che oggi vengono usati paraoli per pompe acqua.
Molti scooter montano kit pompa con paraoli.
Parlando con un amico meccanico di moto mi dice che ci sono dei paraoli apposta per pompe acqua sui scooter.
Allora ho preso l'alberino della pompa e lo portato da un tornitore per farne una copia esatta che monterò su la puleggina che fa girare l'acqua cosi l'albero è apposto e dovrò trovare un kit di questi scooter che abbia i paraoli o para acqua che vadano bene.
Vi assicuro che mi ha veramente stressato ma adesso appena mi consegneranno l'alberino nuovo e monterò tutto vi farò sapere il risultato. un saluto a tutti e grazie del vostro contributo a rendermi la cosa più semplice.Grazie.
Ciao, il tuo amico meccanico ti ha detto la verità.
Si usano i paraolii come alternativa alle tenute classiche non solo su gli scooter ma anche su le moto e qualcuno a breve se ne dovrà far una ragione.
Citazione di: Topogigi il 01 Aprile 2019, 21:34:34
Ciao, il tuo amico meccanico ti ha detto la verità.
Si usano i paraolii come alternativa alle tenute classiche non solo su gli scooter ma anche su le moto e qualcuno a breve se ne dovrà far una ragione.
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Salve ragazzi vi informo delle novità.
Dopo aver ripreso le ricerche del ricambio che ormai si è capito che non si potrà avere originale ma si dovrà eseguire delle modifiche, ho scoperto che andando a vedere altre moto tipo KTM, loro montano come sistema tenute d'acqua come diceva DakotaBG e il problema e che con le misure non ci siamo perché dal ktm 125 al 500 usano l'alberino di diametro 10mm in più cambiano le misure di grandezza della tenuta.
Girando altre aziende e contattando anche tornitori che restaurano moto e vetture d'epoca ho riscontrato che effettivamente un lavoro fatto bene sarebbe utilizzare una tenuta d'acqua ma non si trova nemmeno contattando aziende che costruiscono motori pompa acqua di vario genere, la più piccola è di diametro albero 10mm.
Alle tante su internet, con precisione Amazon ho trovato una tenuta da diametro 8mm ma che cambiano la larghezza e la profondità e andando a vedere viene dalla cina.
A questo punto ho ordinato una di queste per verificare se posso adattargliela.
Poi ho fatto ricerche sugli scooter e loro vengono utilizzati dei particolari paraoli. quello del Runner 125 si può adattare.
Ragazzi io le provo tutte ho acquistato il paraolio ossia il kit completo e proverò entrambi. Appena mi arrivano e li monto vi faccio sapere. Preciso che comunque gli scooter hanno più problemi di pompe che perdono, sarà mica perché non montano una tenuta idraulica? Io la stò cambiando dopo 30 anni per la prima volta.
A risentirci Saluto
:cinema: :piove:... dalla tenuta...
Attendiamo novità, allora :walker:
Ciao Ragazzi
Come detto prima mi sono finalmente arrivati i ricambi ordinati per vedere se si riesce a riparare la pompa acqua.
La bella notizia e che la tenuta meccanica ordinata su Amazon ma che troverete anche su Ebay e OK.
8mm di diametro albero e come lunghezza e Larghezza è OK.
Bisogna solo fare una modifica sull'interfaccia che è 18mm di larghezza invece che 16 ovviamente senza il gommino che fa da guarnizione.
Si potrebbe montare senza gommino applicando un sigillante rosso che indurisce dopo chiuso i carter con la mancanza di aria, e un sigillante per piani cambio automatici, non è una pasta siliconica.
Oppure bisogna farla tornire e portarla alla misura di quella originale e cosi usare il gommino vecchio se è in buone condizioni e il gioco è fatto.
Io ne ho ordinate altre 2 da Ebay che costano meno perché c'era la spedizione gratuita cosi adesso per i prossimi 30 anni sono apposto.
E stata una faticata estrema con questa tenuta non pensavo sarei riuscito ma grazie alle vostre informazioni e dritte adesso la pompa e ok.
Siete fantastici grazie :ita :stars: [banana]
Metteresti una o due foto della tenuta che hai preso?
e magari anche il link cosi anche gli altri 125isti si rilassano un pò... :clap: :clap: :clap:
Come suggeriscono, cu vorrebbe un minimo di fotografie per fare capire meglio l'adattamento che è stato fatto per ospitare la tenuta nuova, così che altri utenti possano farne tesoro.
Ci sarebbe anche un altro piccolo particolare da tener in considerazione...se funziona!
Avete completamente ragione provvedo.
Questa è la foto da Amazon cosi avete i dati per ricercarla e come dicevo prima la trovate anche su Ebay dove ne ho comprate altre 2.
https://www.amazon.it/sourcingmap-Soffietti-ceramica-meccanica-Diametro/dp/B00HG9ZI6Y/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=tenuta+meccanica+8mm&qid=1558893193&s=gateway&sr=8-1 (https://www.amazon.it/sourcingmap-Soffietti-ceramica-meccanica-Diametro/dp/B00HG9ZI6Y/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=tenuta+meccanica+8mm&qid=1558893193&s=gateway&sr=8-1)
Questo il link
Per quanto riguarda il funzionamento è ok.
Per montarla ci sono due opzioni visto che è più larga di 2 mm eliminare la guarnizione ed usare come scritto in anticipo un sigillante per cambi automatici che si indurisce al completamento del montaggio del carter. Oppure se volete tornirla portandola alla misura della sua originale ma in quel caso dovrete verificare se la guarnizione vecchia è in buono stato o costruirne una.
Io ho usato il sigillante e va ok voi fate come pensate meglio.
Spero che le info sono chiare.
Per qualsiasi cosa chiedetemi che sono a disposizione.
Salve
Grassie per le "aggiunte" :smiley:
:thanks: :thanks: