So che qua c'è chi lo sa...o che almeno ha le idee più chiare delle mie.
Penso di cambiare auto.
Restererei su auto "premium" prestazionali.
Circa 25-30.000 km/anno
Un 20% urbano e resto extraurbano/autostrada
A similarità di spesa iniziale.
Pensando di tenere l'auto 5-6 anni.
Pensando a costi carburante/manutenzione ma soprattutto cercando di prevedere situazioni legislative nazionali e locali...
Diesel o benzina?
(Non contemplo ibride , gas o simili)
Grazie.
Metano.
condivido METANO
Scusate, correggo... E puntualizzo.
La scelta è tra diesel o benzina.
Per me, benzina, come percorrenze ci rientri.
Lo dici perché pensi che i diesel avranno vita difficile?
(La preoccupazione è quella)
Un paio di domande? perchè ibrido no?
vuoi rifare leasing o simili?
Perchè ti levi la giulia?
Citazione di: federosso il 25 Settembre 2021, 13:31:57
Lo dici perché pensi che i diesel avranno vita difficile?
(La preoccupazione è quella)
Se stiamo a sentire ciò che dicono, specialmente a livello (politico) europeo, tutti gli endotermici sono in pericolo (ma, a mio modo di vedere, l'elettrico, almeno l'attuale, si rivelerà una bolla di sapone). No, ne faccio una mera questione di economia, come percorrenze sei borderline tra gasolio e benzina, io sceglierei benzina.
Il diesel è ormai stato demonizzato a tal punto che ormai non si solleverà mai più anche se ancora raggiunge valori di percorrenza ln km/litro che persino le ibride si sognano, e alla fine se ripartite sui km percorsi anzichè sugli attuali parametri solo sul combusto anche le emissioni non sono cosi criminali...ma tant'è..
siete mitici!
allora.
@filippo
la GIULIA è a fine leasing. Era la prima vola che lo facevo e non voglio più farlo.
per dirla tutta: ho tre opzioni
- la riscatto (e non mi dispiacerebbe perchè è sul serio una gran macchina con appena 60000km), ma il valore di riscatto è superiore al prezzo di mercato. Ci rimetto un 3000 euro. Però, alla fine resto con la "mia" macchina e la cosa la potrei pure accettare
Però... devo dire che il passaggio che feci dalla vecchia 159 sw alla berlina si è portato un unico pentimento. che alle volte mi pungola: lo spazio di carico e l'utilizzo più free della capacità di carico.
Da qui la valutazione di passare alla STELVIO.
E si aprono le altre due opzioni:
- cesso il leasing e rendo l'auto.. ovvero compro una STELVIO
Questa opzione si porta dietro un problema: la GIULIA la devo rendere indietro subito alla cadenza del leasing. Il nuovo lo consegnao non prima di febbraio. Di conseguenza devo cercare tra i pronta consegna.
Sono un pochino esigente sia in termini di versioni che di optional che di colore... e i pronta consegna sono molto allineati come opioni disponibili.
Avrei individuato due auto, da qui la domanda del topic.
STELVIO VELOCE 280Cv (benzina)
STELVIO VELOCE 2.2 210cv (diesel) ... sono quasi deciso su questa opzione salvo ripensamenti per tenere la giulia o chiacchierata col concessionario che mi porta alla terza opzione
- trovare concessionario che abbia voglia di riscattare la mia giulia dal leasing (però c'è il problema della valutazione), la prende in carico, mi fa ordinare una STELVIO nuova come voglio e mi lascia in uso la GIULIA fino a che non arriva la STELVIO.
(molto improbabile che avvenga)
Detto tutto questo: alfaromeo non fa ibridi.
Sarebbe auto che terrei per un 6 anni (non più leasing) e mi scoccerebbe se in questi 6 anni non potessi più usare il diesel!!!!
Adesso, anche per matteo,
nel frattempo che avevo scritto il topic mi sono orientato per STELVIO DIESEL, ma...se mi dite che siete convinti che nel giro di pochi anni i diesel muoiono...mi riscatto la giulia, ci rimetto un po' di valore ma me la porto avanti per altri annetti.
Adesso il quadro è completo. credo.
Anzi, avrò le idee più chiare in settimana quando avrò riparlato col concessionario da cui ho trovato in giacenza la veloce diesel pronta consegna che potrebbe quadrare il cerchio dei dubbi.
Filippo, ti garantisco che la GIULIA è una gran macchina! non ci avrei mai pensato a cambiarla se non per quanto detto sopra.
Citazione di: pegaso_grigio il 25 Settembre 2021, 19:39:30
Il diesel è ormai stato demonizzato a tal punto che ormai non si solleverà mai più anche se ancora raggiunge valori di percorrenza ln km/litro che persino le ibride si sognano, e alla fine se ripartite sui km percorsi anzichè sugli attuali parametri solo sul combusto anche le emissioni non sono cosi criminali...ma tant'è..
e quando pensi che arriverà il tracollo totale? tra "dieci" anni o tra "3"... che idea i sei fatto a riguardo?
Chiaro ed esaustivo. (secondo me alla fine ti compri la Stelvio)
Molto probabile. Non sarei stato qui a parlarne.
Al momento del topic ero più indeciso sulla motorizzazione, ma nel corso della mattinata ho trovato una diesel pronto consegna che potrebbe essere un buon compromesso.
Ma anche il tenermi la mia Giulia mi stuzzica.
Però ormai il topic era aperto e l'argomento diesel nel prossimo futuro può essere interessante da sviscerare.
:fuma:
prendi un benzina e poi ci metti il GPL o prendi un GPL/benzina "ab origine".
Il motore diesel è parecchio interessante avendo molti plus rispetto al motore ciclo otto comunque alimentato certo è che gli attuali motori a gasolio sono anche più critici e delicati rispetto ai loro antenati che possono andare anche a olio vegetale di recupero senza nessun problema.
Nello scenario attuale dove il pensiero unico quasi dominante è "elettrico è bello, figo e trendyissimo" parlare di motori termici pare del tutto fuori luogo nondimeno credo che il motore termico comunque alimentato rimarrà ancora con noi, se non altro nell'ambito di residue nicchie di utilizzo.
Guardiamo con trepidazione a cosa succederà in germania alle prossime elezioni, secondo lo schieramento che andrà a governare, le cose in europa si adegueranno a quanto verrà deciso in crucconia per il bene o per il male che sia.
Volenti o nolenti, in fase archiviatoria l'emergenza sanitaria che ha svolto quasi perfettamente il ruolo per cui è stata avviata, stiamo già assistendo ai prodromi della prossima "emergenza" di stampo stavolta climatico, il che vale a dire impatti consistenti sull'uso degli idrocarburi.
Già si parla di istituire una "carbon credit card" https://thefreedomarticles.com/personal-carbon-allowances-agenda-2030-new-study/ (https://thefreedomarticles.com/personal-carbon-allowances-agenda-2030-new-study/)
Citazione di: federosso il 25 Settembre 2021, 19:45:03
Citazione di: pegaso_grigio il 25 Settembre 2021, 19:39:30
Il diesel è ormai stato demonizzato a tal punto che ormai non si solleverà mai più anche se ancora raggiunge valori di percorrenza ln km/litro che persino le ibride si sognano, e alla fine se ripartite sui km percorsi anzichè sugli attuali parametri solo sul combusto anche le emissioni non sono cosi criminali...ma tant'è..
e quando pensi che arriverà il tracollo totale? tra "dieci" anni o tra "3"... che idea i sei fatto a riguardo?
A leggere cosa si prevede per legge ai 10 anni non ci si arriva...
https://www.grignanisrl.it/blocco-auto-diesel-italia-milano/ (https://www.grignanisrl.it/blocco-auto-diesel-italia-milano/)
Qui siamo troppo avanti, Noi siamo rimasti ancora alla "trattativa Stato Mafia...volemose Tutti bene" :fuma: [arngry]
Ė il mio timore.
Almeno per le grandi città.
Il diesel è inquinante, microparticelle allo scarico quando dopo una certa età/chilometraggio, si autopulisce la valvola OGR etc etc, per cui anche io suggerisco benzina;
ecco Fede ho capito ora che hai la Giulia, la macchina che ho nel cuore e nel mirino pure io....io amo le macchine come tali mentre i suv proprio no. Tuttavia la Stelvio è tanta roba specie le ultime dove hanno sistemato i dettagli che sulle prime serie non erano affatto a posto.
onestamente tra benzina e diesel optando per un mostro dimensionale di quel tipo ti direi diesel e basta, mentre la Giulia ci vuole a benzina.... :cheesy: :cheesy:
la massa di quel genere di auto è davvero importante ed il diesel è nettamente più efficace del benzina, io sceglierei questo. E' molto più dolce e progressiva la risposta, puoi utilizzarlo con bassi numeri di giri ed anche bassissimi consumi rispetto alla versione benzina...che poi con quel che costa e quanto è previsto aumenti, rafforza l'idea del diesel....infischiandomi delle menate sull'inquinamento perchè lanciate davvero in modo terroristico e poco se non nulla vero, e ritenendo che non la terrai per decine e decine di anni ... a suo tempo deciderai a cosa accedere.
questo è il mio pensiero.
Scegli quello che ti garba e...divertiti!
Mauro
Il problema secondo me è proprio quanto vuoi tenerla, se la tieni finche va allora diesel, altrimenti tra poco tempo rischi di trovarti con in mano qualcosa che non sarà valutata che un pugno di mosche se vorrai darla indietro..
Risolviamo il problema. Vendi la Giulia a Mauro, ti compri la Stelvio e mi regali la mazda :fiufiu:
Attenzione, non sono voci, ma sono già affissi cartelli agli ingressi di città e paesi che dal 1° gennaio 2022 al 31 dicembre 2022, cioè sempre, ci sarà il divieto di circolazione a tutti i mezzi a benzina euro zero.
TUTTE LE NOSTRE MOTO! Almeno che sia iscritte a FMI e solo se ci si reca a motoraduni!
L'importante che tu paghi tutte le tue tasse e balzelli: assicurazione, bollo, revisione. Ma a me cosa costa al chilometro? Peggio di una Ferrari?
Scusate OT. Chiudo.
Ovvio, come in tutte le leggi Italiane, esiste sempre la soluzione di mezzo. Dichiari che vai ad un raduno, magari in Toscana e voglio vedere dopo che si fa.
Citazione di: federosso il 26 Settembre 2021, 07:29:45
Ė il mio timore.
Almeno per le grandi città.
Per le città SICURAMENTE ci saranno problemi sia per i diesel che per le benzina, ma è indipendente dall'inquinamento che esse producono, è una questione political/radical/chic.
per quanto ho scritto sopra non entro nel merito perchè ognuno la vede a modo suo e sopratutto non c'è vera chiarezza.
Torno sulla tua analisi di scelta auto.
Considerazione personale fatta a Ottobre 2019 quando ho dovuto scegliere un auto in 10 giorni.
1 considerazione stato personale = Dipendente o partita iva
2 Proprietà o meno.
3 Budget
4 Dove vivo
5 Quanti KM/anno
6 Influenza passionale verso un tipo di auto
Punto 1.
se sei un dipendente non ci sono molti discorsi, o la acquisti o la noleggi
se sei un partita iva oltre i due punti sopra ci sono molte possibilità in funzione dell'attivita di riferimento per la partita IVA, tra le più proponibili ci sono il leasing, il noleggio l'acquisto con rimborso pie di lista.
Per ogni possibilità si deve passare ai punti sucessivi.
esempio;
PIva; leasing/noleggio tutto dipende dai KM che fai, se come nel tuo caso siamo sotti i 25.000 molto meglio un noleggio, è la cosa più "furba" ma solo se scegli un modello commerciale che ti propone la società di noleggio altrimenti pagheresti di più e non potresti rientrare degli extra costi alla fine del noleggio.
Se sei un privato con gli stessi KM/anno è ancora il noleggio la scelta migliore, perché non hai l'esborso del capitale e zero pensieri per le spese accessorie quali manutenzione, assicurazione etc etc, ma sopratutto quando finisce il periodo di noleggio tu puoi scegliere cosa fare senza pensieri e intanto il tempo è passato e le normative possono essersi stabilizzate e quindi fare una scelta più accorta alla successiva nuova scelta.
Tuttavia anche il leasing ha il suo vantaggio, ti permette di avere il mezzo che vuoi tu e di affrontare un periodo di "falso noleggio" con la possibilità di decidere, alla fine del periodo, tra la proprietà (riscatto) o un nuovo leasing per un altra macchina.
Dov'è interessante il leasing? (anche se so che lo sai benissimo anche tu)
nella possibilità di scegliere un auto che sai già che a fine leasing non avrà il valore che ti aspetti, cioè se scegli una macchina che ha molto mercato e tu ammortizzi il capitale lasciando un riscatto basso quando la riscatterai sarà un passaggio indolore e avrai la tua macchina con un valore di mercato ancora interessante, se invece scegli una macchina che è per te uno sfizio ma sai già che poi non la vorrà nessuno puoi decidere di lasciare un riscatto altissimo e alla fine del periodo gliela lasci senza rimpianti.
Esempio che considerai ma non attuai.
Range Rover Sport 3.0 macchina mostruosa e per me bellissima, leasing basso e riscatto altissimo, la decisione sarebbe stata emotiva e quindi avrei goduto di un uso di un mezzo stratosferico a un costo ridicolo e poi dopo quattro anni gliela lasciavo a non avevo l'impiccio di riscattare un assegno "scoperto" per via dei km percorsi (non rivendibile).
Punto 2.
La risposta sta nella scelta del punto 1 ma la proprietà oggi è solo una questione emotiva, un auto NON è mai una affare logico ed economico.
Punto 3.
Se non si vuole svincolare capitale, o non si vuole impegnare stipendi la scelta del noleggio è ancora la scelta migliore, se invece questo non è un problema tutte le opzioni sono velidissime a patto che si consideri il punto 2 e quindi si tenga l'auto non oltre i 90.000 km dopodichè il valore è puramente simbolico e il capitale se ne è andato.
Punto 4.
Se vivo in citta downtown e mi muovo solo il sabato e la domenica non ci sono molte storie, tutto va bene anche una Euro zerissimo, diverso se la devo davvero usare in settimana e qui non ci sono dubbi, NO benzina NO diesel.
Punto 5.
La risposta è intrinseca nel punto 1, sotto i 20/25 mila Km tutto va bene perchè il consumo per quei kilometraggi non incide più di tanto semmai incidono il punto 2 e il punto 4.
Punto 6.
Se il lato passionale è il più importante vale soprattutto il punto 1 nella scelta del valore che si decide di perdere per avere un mezzo dei sogni, (
mi viene in mente la pubblicità del Tiguan :rotolol: :rotolol:),
tutto il resto conta poco.
Finisco, e scusate il lungo post, dicendo che la Stelvio è una bellissima auto, l'ho considerata molto ma ho intravisto in quella scelta una perdita di valore molto importante per me che il mezzo è un bene strumentale nonostante offerte molto molto interessanti per il noleggio a lungo termine.
Per finire, data la enorme indecisione che avevo e il momento catartico economico io ho fatto una scelta di cervello e dalla mitica Range Rover Sport 3.0 6V (straordinaria macchina davvero sia in strada che off) ho optato per una ibrida Benzina/metano vecchio concetto, quindi omologata "Benzina" e a parte il punto 6 dove ho ridimensionato l'ego, devo dire che è stata la scelta migliore che potessi fare dati i 50/60.000 Km anno.
Segnalo che alcune case hanno a listino dei modelli a metano che sono omologate auto a Metano, questo comporta una scelta poco passionale (mica tanto perché ci sono mezzi prestanti) ma molto lungimirante dal punto di vista valore residuo e di costo esercizio e in oltre le amministrazioni locali serie considerano il Metano green per davvero.
Yumax mi stupisci....come andare dal commercialista!! :beer1:
Sono per molti versi d'accordo con Marzio, salvo che al punto 5, perché a mio parere, per cilndrate e pesi da SUV, il consumo a benzina è spaventoso. Poi certo, c'è sempre da considerare la forbice di prezzo tra benzina e diesel, ma mi apre che su quelle classi di veicoli non sia poi più così tanto terribile.
Quanto al deprezzamento, sempre a mio parere (ovviamente del tutto opinabile), fra 6 anni anche il benzina non varrà più granché, con tutto quel che può uscire nel frattempo, sia di concreto che di "pompato" da marketing e politiche farlocche.
In defnitiva, dovessi prendere una Stelvio, che anch'io apprezzo moltissimo, non avrei dubbi circa il carburante, diesel tutta la vita.
La formula... Yumax dixit.
P.s.: nell'ottica di tenere la Giulia... perché non considerare l'installazione di un nuovo sistema DUAL FUEL (GPL o Metano)?
https://www.emmeautogas.it/landi-metano-diesel.php (https://www.emmeautogas.it/landi-metano-diesel.php)
https://motori.ilmessaggero.it/ecologia/auto_diesel_gpl_prezzo-4330646.html (https://motori.ilmessaggero.it/ecologia/auto_diesel_gpl_prezzo-4330646.html)
Mi rendo conto che l'aspetto emotivo magari ci perde un po' (anche se non sono del tutto sicuro che si perdano tutte quelle prestazioni), ma a me pare - al lordo di questioni di affidabilità, di cui non ho infomrazioni in nessun senso, né positiov né negativo - la soluzione realmente più "ecologica" di tutte, e anche probabilmente funzionale a mantenere un valore insperato dell'auto nel tempo.
La giulia è diesel
Citazione di: Apelle il 26 Settembre 2021, 13:07:52
Sono per molti versi d'accordo con Marzio, salvo che al punto 5, perché a mio parere, per cilndrate e pesi da SUV, il consumo a benzina è spaventoso. Poi certo, c'è sempre da considerare la forbice di prezzo tra benzina e diesel, ma mi apre che su quelle classi di veicoli non sia poi più così tanto terribile.
P.s.: nell'ottica di tenere la Giulia... perché non considerare l'installazione di un nuovo sistema DUAL FUEL (GPL o Metano)?
https://www.emmeautogas.it/landi-metano-diesel.php (https://www.emmeautogas.it/landi-metano-diesel.php)
https://motori.ilmessaggero.it/ecologia/auto_diesel_gpl_prezzo-4330646.html (https://motori.ilmessaggero.it/ecologia/auto_diesel_gpl_prezzo-4330646.html)
Mi rendo conto che l'aspetto emotivo magari ci perde un po' (anche se non sono del tutto sicuro che si perdano tutte quelle prestazioni), ma a me pare - al lordo di questioni di affidabilità, di cui non ho infomrazioni in nessun senso, né positiov né negativo - la soluzione realmente più "ecologica" di tutte, e anche probabilmente funzionale a mantenere un valore insperato dell'auto nel tempo.
Il ragionamento del consumo è giusto, però se si considera un kilometraggio > 10000/anno, se sei sotto questi km l'incidenza è poca roba anche per un SUV diesel da 7 km litro come quella che avevo io, differente un suv aspirapolvere a benzina, qui la coppia ci fa eccome sopratutto in partenza, la mia diesel aveva 600 Nm di coppia l'equivalente mezzo a benzina n ha 550 Nm ma è un 5000 benzina da 400 CV, il consumo non puo essere paragonato nonostante sia la stessa vettura.
Poi chi ne ha tanti questi discorsi sono aria fritta... ma sono sempre meno.
Il tema del metano nel diesel è poco diffuso e conosciuto, va detto che sarebbe un toccasana adottarlo per tutti i diesel, il primo beneficio è un minore intasamento del FAP il secondo un uteriore aumenti della vita del motore e terzo le emissioni sono ridotte di parecchio, non per niente il sistema è nato per i camion.
Ho visto alcuni Gran Cherokee Bi-fuel e vanno benissimo.
Con questo sistema il diesel diventa più ecologico ma nessuno tra i grandi politici è disposto a sostenerlo.
Le ragioni sono politiche e opportunistiche.
La solita storia, la politica è assoggettata agli interessi economici, ormai lo abbiamo visto.
Citazione di: Filippo il 26 Settembre 2021, 13:56:33
La giulia è diesel
Sìsì, esistono gli impianti GPL e Metano per diesel.
Che lavorano affiancati al carburante originale, non in sostituzione.
Sulla carta sembra una soluzione veramente interessante.
Citazione di: yumax il 26 Settembre 2021, 14:08:24
Il tema del metano nel diesel è poco diffuso e conosciuto, va detto che sarebbe un toccasana adottarlo per tutti i diesel, il primo beneficio è un minore intasamento del FAP il secondo un uteriore aumenti della vita del motore e terzo le emissioni sono ridotte di parecchio, non per niente il sistema è nato per i camion.
Ho visto alcuni Gran Cherokee Bi-fuel e vanno benissimo.
Con questo sistema il diesel diventa più ecologico ma nessuno tra i grandi politici è disposto a sostenerlo.
Le ragioni sono politiche e opportunistiche.
Beh, però a quel link de "il Messaggero" sembra di leggere che lev etture di quel tipo sarebbero risparmiate dalle limitazioni, nonostante siano originariamente diesel.
Poi certo, la politica rovina sempre tutto, e se si decide di ammazzare il diesel, lo ammazzano.
Come avevano fatto con il super-bollo.
Io cmq voglio informarmi meglio e a fondo su questa cosa, è possibile che debba acquistare un'auto per il lavoro, e la devo per forza comprare perché essendo in P.IVA forfettaria non posso scaricare nulla.
E allora potrebbe essere interessante trovare un diesel usato buono, su cui montare l'impianto...
Scusatemi forse andrò OT. ed infastidiro' qualcuno con la mia schiettezza.
Ciò che racconta Yumax è un idea veramente interessante, a livello di comunicazione nazionale dovrebbe essere proposta seriamente e condita da incentivi per la riconversione ma ci vorrebbe un nuovo Enrico Mattei...cioe', uno con gli attributi non un leccaculo delle lobby come Draghi o altri pupazzi espressioni di Governi Fantoccio che di tanto in tanto servono al nostro povero Paese per poter far passare le peggiori vaccate.
Questa soluzione ecologica di transizione per il trasporto pesante su gomma sarebbe ideale, oltretutto produrrebbe moltissimo indotto ma le ultimissime tendenze contemplano solamente soluzioni ibride o full elettric.
Speriamo che la gente usi la testa ...
Sapevo che potevo contare su voi...
Se non altro per confondermi le idee!
:rotolol:
Ci aggiorniamo a metà settimana quando ho sentito un paio di concessionarie.
Si, adesso avrei una Giulia veloce 2.2 diesel e
Si...
Punterei a
O riscattare lei o a Stelvio sempre 2.2 diesel veloce o veloce benzina.
La mia proposta l'hai tralasciata :rotolol:
Non ricordo...quale era? :fuma:
Citazione di: Filippo il 26 Settembre 2021, 10:22:24
Risolviamo il problema. Vendi la Giulia a Mauro, ti compri la Stelvio e mi regali la mazda :fiufiu:
Ah, ecco...
Vediamo Mauro quanto mi valuta la Giulia. 😋
Tanto pure la Mazda ė capitale fermo da un anno e mezzo!
Però la prendi Cosi...pronto pista! :rotolol:
e ci mancherebbe... :RIR:
Stato oggi da concessionaria più seria della precedente.
Poco da fare.
Se cambio ho una perdita di un po' di soldi a causa della valutazione leasing della Giulia.
Però questo ultimo concessionario mi permetterebbe di tenere la Giulia fino all'arrivo del nuovo ordinano (circa due mesi e mezzo).
Nell'occasione ho fatto un bel test drive con la Stelvio anche se in versione 190cv (io punterei alla 210cv).
In vita ho provato bene un solo SUV...la Macan.
Avevo basse aspettative. Ma mi sono ricreduto.
Si, il motore molto più seduto della Giulia, un po' per i CV in meno e un po' per i kg in più.
Però, la Stelvio resta precisa di sterzo e le sospensioni lavorano con un assetto molto composto. La visibilità notevole e la sensazione di "massa" non è così forte come sembrerebbe dall'esterno.
La Giulia resta un altra cosa, ma devo dire che non mi ha deluso.
Prossimo step è di tirare le somme col leasing, cosa che potrò fare solo dopo il 30 ottobre.
Dimenticavo.
Se farò il passaggio sarà per la diesel.
Perdonami Fede, chiedo per sincera curiosità e senza alcuna velleità polemica, credimi... ma... qual'è la valenza sportiva di un SUV? personalmente non riesco proprio a vederla.
Cayenne e Macan inclusi eh.
Scusa Fede sarà che anch'io non sopporto il Suv, quoto Apelle.
Per me il Suv resta un mero status, una mazza da golf che serve per tutto ma non fa' bene nulla.
@apelle
Se vuoi la solita di una berlina.
Certo capisco cosa vuoi dire.
Ti risponderei, e ti rispondo: nessuna.
Avessero fatto qualcosa di simile a ciò che fecero con le "sport wagon" sarei stato più contento.
Da dire che grazie all'elettronica e ad una attenta progettazione potremmo parlare di una dinamica e un handling sportivi se paragonati ad altri SUV o a berline "standard". Sicuramente inferiore se paragonate a berline sportive.
Ma la domanda è del tutto legittima.
Te lo confermo tranquillamente.
Ci si trova a prendere in considerazione esigenze di carico?
Le alternative più adatte e funzionali alla Stelvio abbondano.
Ma nel tempo credo che tu abbia capito che non brillo per scelte ponderate quando si parla di veicoli .
E quando si parla di veicoli sono ben ingannato da quegli specchietti "fracassoni". Poco da girarci intorno.
Non so se ti ho risposto.
@topogigi
Veicoli specialistici sono pochi.
Veicoli di compromesso quasi tutti.
Comprendo che non ti piacciono i SUV.
Dire che fanno bene nulla però la trovo una affermazione opinabile.
Ad esempio ci viaggi molto bene. Meglio che su una berlina.
Ė un pensiero preconcetto che non approvo, un po' come quando discutevamo , proprio noi due, dei GS o con qualcun altro degli scooter, Tmax e compagnia.
Le trovo posizioni un po' "giudicanti" del prossimo.
Ah, non ho capito il discorso della mazza da golf...
Non mi intendo di golf [undecided]
Certamente che ho idee Mie e me ne compiaccio, esprimo un parere come chiunque.
Non mi piacciono i i mezzi "piacioni" in generale, i Suv nella versione a trazione anteriore li trovo mezzi estremamente insensati, spesso con linee mastodontiche e pesanti, perfino opulenti.
Per dirla tutta, ad esempio preferisco di gran lunga una vecchia Subaru Vrx Station wagon a qualsiasi Suv in circolazione.
Citazione di: Topo gigi il 04 Ottobre 2021, 23:10:50
Certamente che ho idee Mie e me ne compiaccio, esprimo un parere come chiunque.
Non mi piacciono i i mezzi "piacioni" in generale, i Suv nella versione a trazione anteriore li trovo mezzi estremamente insensati, spesso con linee mastodontiche e pesanti, perfino opulenti.
Per dirla tutta, ad esempio preferisco di gran lunga una vecchia Subaru Vrx Station wagon a qualsiasi Suv in circolazione.
E nessuno ti impedisce di averle e di compiacertene.
D'altro canto a mia volta ascolto la critica... Ma a mia volta giudico chi la fa.
Questo è nella normalità delle cose. :fuma:
Ho forse detto che le tue idee sui suv sono stupide e che non potevi averle o esprimerle?
Ho detto che criticare l'oggetto criticando chi lo sceglie oppure dire che non fanno bene niente ,li trovo preconcetti che non condivido.
Topogigi, ho capito che non ti piacciono. :rotolol:
Non piacciono neanche a me. :fuma:
Per quello neppure per me sono i veicoli più belli come proporzioni.
Quelli ben riusciti li conto sulle dita di una mano.
Ciò non toglie che hanno alcuni aspetti positivi.
Tra cui, per la Stelvio, il progetto di partenza.
E la comodità di viaggio per quasi tutti.
Alla fine è tutta questione di gusti e di mode.
Non sono modaiolo, i suv li ho sempre guardati male e tranne rari casi (vedi Stelvio) non riesco a farmeli piacere. Hanno ormai soppiantato le sw e sono diventate un fenomeno di moda per cui la macchina deve essere un suv (mahh).
Ma non sono solo queste che non riesco a farmi piacer. Qualche settimana fa sono entrato alla toyota ed ho trovato (a parte la nuova Corolla) solo macchine che non combaciavano per niente col MIO concetto di auto bella
eh,
il discorso "tendenza", moda, è una realtà con cui volenti o nolenti dobbiamo fare i conti e da cui più o meno siamo tutti influenzati (anche dire "sono contro a" in qualche modo è legato all'oggetto a cui siamo contrari...ma è "filosofia" che non ho minimamente voglia di affrontare).
Da un punto di vista design non è affatto facile rendere percepito bello un veicolo verticale a chi, per generazioni è stato abituato a considerare bello un veicolo orizzontale.
Come dicevo neppure a me piacciono i SUV così come non mi piacciono molte delle city car.
La Stelvio in particolare non è tra le mie preferite sopratutto sul posteriore. Credo abbiano fatto un lavoro migliore in casa volvo o maserati... o anche mazda.
L'opzione Stelvio è esclusivamente nata dall'amore illogico per un marchio e dalla eventuale ricerca di un'auto più capiente della giulia. Nessun altro ragionamento è subentrato.
se prendi lo Stelvio "sega" immediatamente i due tubicini delle marmitte inseriti all'interno dei terminali cromati che fanno pena [arngry]
avrei preferito:
https://www.motorionline.com/alfa-romeo-giulia-sportwagon-dal-web-una-nuova-ipotesi-rendering/ (https://www.motorionline.com/alfa-romeo-giulia-sportwagon-dal-web-una-nuova-ipotesi-rendering/) :ita
Concordo con entrambe le cose.
:fuma:
Ma terrò la Giulia. :fuma:
nel senso che ti compri la Tua Giulia?
Citazione di: federosso il 05 Ottobre 2021, 17:20:23
Concordo con entrambe le cose.
:fuma:
Ma terrò la Giulia. :fuma:
Ottima idea [banana]
Citazione di: siplitaro il 05 Ottobre 2021, 17:11:09
se prendi lo Stelvio "sega" immediatamente i due tubicini delle marmitte inseriti all'interno dei terminali cromati che fanno pena [arngry]
:rotolol: [CFASD] [CFASD] :ok:
Citazione di: Filippo il 05 Ottobre 2021, 17:36:28
nel senso che ti compri la Tua Giulia?
Più o meno...
No, in realtà è venuta fuori l'opzione di fare un altro anno di leasing.
E credo sia la soluzione ottimale.
Citazione di: federosso il 05 Ottobre 2021, 18:16:41
Citazione di: Filippo il 05 Ottobre 2021, 17:36:28
nel senso che ti compri la Tua Giulia?
Più o meno...
No, in realtà è venuta fuori l'opzione di fare un altro anno di leasing.
E credo sia la soluzione ottimale.
Fede questa pare una cosa molto sensata, visto l'aria che tira con gli aumenti improvvisi di alcuni tipi di carburanti e i cambiamenti di rotta che potrebbero succedere a livello di impatto ecologico.
Citazione di: federosso il 05 Ottobre 2021, 18:16:41
Citazione di: Filippo il 05 Ottobre 2021, 17:36:28
nel senso che ti compri la Tua Giulia?
Più o meno...
No, in realtà è venuta fuori l'opzione di fare un altro anno di leasing.
E credo sia la soluzione ottimale.
Una quadratura del cerchio assolutamente imbattibile!
:moto