Che sia la pompa dell'acqua? :azz: :azz:
Citazione di: Filippo il 27 Marzo 2010, 17:12:18
Che sia la pompa dell'acqua? :azz: :azz:
Molto probabile... togli il carterino copricinghia e dai una controllatina si sta per bloccare mi sa... :nooo:
Molto ma molto probabile... controlla e facce sapè.
Intanto, fermata prontamente ed in cura dal meccanico, il quale ha metà del mio parco motori nel suo garage. Considerando che in settimana arrivano dischi e pastiglie della corolla, arriviamo a 75%
afaccia...! fil, vengo ad aprire un'officina laggiù da te! sei una fonte di reddito tu da solo!!! :hihi: :hihi:
Nooo, vai a Genova che Apelle è + fornito di me!!!
(La pompa mi mancava tra la zoologia delle rotture della mia moto)
Citazione di: Filippo il 27 Marzo 2010, 17:12:18
Che sia la pompa dell'acqua? :azz: :azz:
Di solito non è la turbina, a fischiare? O0 [scemo] ::) :P ;D
si, la monto oggi pomeriggio. Faccio un volumex con l'asciugacapelli O0
Pompa smontata dal motore.
Pare sia grippata :boh: :boh:
IO ho disezionato COL FLESSIBILE la pompa acqua gentilmente sacrificata da NADALABS alla scienza...
Diversamente non si apriva un'emerita cippa!
Finalmente ho le varie componenti in mano.
Ora chiedo ai GURU meccanici e non:
1) SONO PROPRIO NECESSARI I DUE CUSCINETTI o se ne può mettere SOLO UNO? (Consideratte che in molte applicazioni anche sotto sforzo generalmente ne basta uno, magari di maggior dimensione; a parte la velocità di rotazione, sforzi esagerati sulla puleggia la cinghia non ne fa)
2) La GIRANTE visto che anche il 3VIE è in plastica, può essere replicata in PLASTICA? (modificando anche le alette più ad elica)
3) La stessa girante può essere fissata in "stile fascetta" come le ventole di raffreddamento sugli alberi/avvolgimenti dei motori elettrici (o grano)?
4) La PULEGGIA PUO' ESSERE RIFATTA in ALLUMINIO visto che ne ho vista una anche da NADALABS?
5) La puleggia può essere fissata anzichè per interferenza con l'alberino, con un GRANO PASSANTE o con una VITE in testa, chiavetta e serraggio CONICO?
Tutto invariato il resto tranne più materiale in zona 3 viti.
Intenzione: rifare una pompa acqua funzionale, leggera, DI FACILISSIMA MANUTENZIONE e SENZA RISCHI ROTTURA in fase di RIGENERAZIONE!
E' TROPPO? Vedremo...
'AO.
intanto ora vado dal mecc con un pò di letteratura bi4
Premetto che non sono guru ma tuttalpiù gurilla... espongo quindi il mio pensiero; bella ed intelligente sequenza di domande, bravo Faustone!!
1) Montare un cuscinetto solo che sia la somma dimensionale dei due installati è una grandissima mossa!! Lo si fa ormai ovunque ed i Costruttori di cuscinetti hanno ormai a listino tutti i cuscinetti "larghi" che vanno a sostituire i più utilizzati classici gemellati. I vantaggi sono molteplici e non sto qui a far sequenze di parole, ma se c'è in commercio (c'è, c'è sicuro!) detto cuscinetto doppio vale la pena valutarne la sua insatallazione.
2/3) Molti costruttori adottano giranti in plastica anche su motori da competizione quindi non vedo dove sia il problema!? Il fissaggio l'ho sempre visto fare con un grano (spina calibrata) passante sull'albero e con cava di sede "obbligata" sulla girante stessa.
4) Tecnicamente sì! mi rimane il dubbio solo per il tipo di azionamento indotto dalla cinghia di distribuzione che è "a sforzo" e subisce molti scuotimenti assiali; credo che l'alluminio a caldo sia troppo tenero come resistenza assiale. Sul motore della mio moto non lo adotterei???
5) No a mio parere il miglior fissaggio della puleggia di comando rimane quello originale proprio per i motivi sopra esposti. Il tipo di sollecitazione è molto particolare ed una spina ad interferenza così come un serraggio a costrizione, secondo me, non garantiscono l'affidabilità necessaria a questo particolare; ovviamente nel tempo.
Duc:
1) FATTIBILE...
2/3) FATTIBILE: hai una foto per rendermi conto di come sia?
"Il fissaggio l'ho sempre visto fare con un grano (spina calibrata) passante sull'albero e con cava di sede "obbligata" sulla girante stessa."
4) la puleggia praticamente è infilata sull'alberino solo per 12,9mm (circa) a costituire corpounico, mentre il resto è cavo (c'è dentro il corpo pompa con i cuscinetti) e libero...
Penso quindi che non subisca uno sforzo esagerato, altrimenti sarebbe stata resa solidale con l'alberino per maggior lunghezza.
IL RESTO DELLO SFORZO secondo me lo sopporta il CORPO POMPA e cuscinetti.
5) Eppure vi sono boccole coniche impiegate per macchinari in cui le pulegge sono sottoposte a carichi ben maggiori...
ALTRA INFO:
spessore due cuscinetti più distanziale fra loro 18,86mm...
Sigla cuscinetti: SKF 6001-2RS2/C3HT22 FRANCE ....K
Misure cuscinetti: diametro esterno 28mm, diametro interno 11,99/12mm
C'è qualche cuscinetto che vi si avvicina allo spessore dei 18,86mm?
ALTRA: ALBERINO IN ALLUMINIO, MAGARI DI MAGGIOR SEZIONE E di reperibilità standard.
DIMENTICAVO: CORPO POMPA RICAVATO DAL PIENO IN ALU... le fusioni non sono indicate per la porosità e fragilità delle stesse...
'AO.
Ho a casa un motore di un MX2 Red Bull, devo smontare il semicarter dx e farti le foto del particolare fissaggio della girante pompa, ma temo che sino al prox settimana non ho tempo per aprirlo... ci sarebbe anche l'ingranaggio di comando della pompa dell'acqua dell YZ di Marco che adotta codesto sistema (l'ingranaggio è in plastica!); ma caspita mi girano le b... e riaprire il carter. Se non riesco ti faccio un ducdisegno di m...! :boh:
So perfettamente com'è strutturata la pompa del nostro BI4, ma rimango fermo sulla mie posizioni riguardo al materiale dell'alberino ed il sistema di fissaggio della puleggia... però oh, è solo il mio pensiero!!! Non fermarti a questo!!!
La lega di allumio della pompa è della più normale; non servono materiali prticolarmente "nobili" per questo particolare! Già ricavarla dal pieno è un lavoro fantastico!
In giornata do sicuramente un occhio ai listini SKF & altri poi ti dico! Sei un mito!!! :ok:
NON ME NE FREGA UNA CIPPA... DUC SMONTA... ahahahahahaha!!!
Dai, lo sai che mi va bene pure un DUC-da-Vinci DISEGNO!!!
'AO.
al posto dei Sigla cuscinetti: SKF 6001-2RS2 ho beccato 2rs1
Che cambia?
Il primomi sembra con schermatura stagna l'altro con schermatura in metello... importantissimo è che abbia la sigla C3 che sta per il gioco massimo. Senza quella sigla non montarli.
Fermi tutti! La lettera R identifica la schermatura in materiale plastico, mentre la Z identifica quella metallica. In realtà Filippo ha acquistato dei cuscinetti a singola schermatura plastica anzichè doppia... ecco, come dire, non è una buona soluzione! :boh:
ok
Oggi vado a liotro's town (http://agser.files.wordpress.com/2009/03/catania.jpg) e cerco i cuscinetti adatti
Fatto
Intanto ci sto dando di approntamento 3D della POMPA.
Poi sulla base di quello...
'AO.
Ieri ho consultato il catalogo FAG.
I cuscinetti "doppi" (per capirci) esistono e si chiamano a CONTATTO OBLIQUO. In sostanza dovrebbero migliorare il carico assiale. Il problema è che ho notate che con dimensione del diametro interno 12 si ha un esterno 32, il che cozza con i 28 che servono a noi.
Citazione di: duc27 il 31 Marzo 2010, 12:38:12
Fermi tutti! La lettera R identifica la schermatura in materiale plastico, mentre la Z identifica quella metallica. In realtà Filippo ha acquistato dei cuscinetti a singola schermatura plastica anzichè doppia... ecco, come dire, non è una buona soluzione! :boh:
Ieri ho preso fischi per fiaschi... hahahaha... e si che tutti i giorni ho a che fare con questo genere di cuscinetti standard.
e DUE...
'AO.
Si confermo che una misura esattamente intercambiabile alla dimensione dei due gemelli non esiste su nessun catalogo, Fag, SKF e Kioto. Se si mantiene costante il diametro dell'alberino bisogna tornire la sede pompa in quanto al minimo si può scendere col diametro esterno del cuscinetto a 29mm ed una larghezza però di 16mm. Oppure a diametro esterno esattamente da 28mm del cuscineto, si sale con quello interno a 14mm ed una larghezza di 18mm. Insomma se si vuole adottare questo tipo di soluzione bisogna fare degli interventi ulteriori sul resto del materiale della pompa. Ad ogni modo conrollerò ancora.
Bel disegno CFASD, molto ben fatto! :ok:
Ok allora certe ideuzze già le ho...
Ma mi fa strano che lo sforzo reale sulla puleggia, sia fatto solo per il tratto di interferenza tra la stessa e l'alberino d'acciaio.
Infatti il resto è tutto vuoto e privo di contatto.
I cuscinetti servono solo per favorire la rotazione e l'omogeneità centraggio corpopompa/puleggia.
Altresi una girante plastica potrebbe essere fatta e con sicuro fissaggio se fosse colata per iniezione sull'alberino stesso opportunamente preparato con incastri. Ma la stessa non ha un gran sforzo meccanico poichè smuove solo il flusso d'acqua, senza aver nessun altro contatto meccanico con altri organi, tale che ne richieda un super fissaggio...
Il peso della puleggia può essere ulteriormente ridotto formandola dal pieno in ALU e la stessa potrebbe essere fissata a vite filettando l'alberino, che di conseguenza raggiungerebbe un diametro maggiore a 12 e quindi potrebbe essere valido l'impiego di un cuscinetto maggiore adeguato.
Prima bisogna verificare quale sia anche lo standard reperibile di premistoppa e guarnizioni attigue.
Lo stesso corpo pompa andrebbe ristudiato per le nuove misurazioni.
Io voglio realizzare una POMPA H2O di pratica e facile manutenzione, senza più rischi di rotture in fase di smontaggio, ed a prova di "DUMMIES MECCANICI" (non pratici in meccanica), più leggera e funzionale. Non credo ci vogliano dei grandi geni per farla...
'AO.
Tornando alla pompa
(http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=458.0;attach=12190;image)
Come vedete nella foto al punto 8, a me (al meccanico) è successa la stessa cosa: si è rotto quel pezzetto.
Il meccanico ha intenzione di saldarlo. Ma se non si ci mette, ci fa nulla ? :sgrat: :sgrat:
Per la precisione: rottura di pompa e cuscinetti
Conviene saldarlo a Tig e poi riprendere il tutto sul tornio
la mia è rotta nello stesso modo, ho cambiato cuscinetti e premistoppa, l'ho montata su così. nessun problema.
Ultimi aggiornameti.
Pompa saldata nel pezzetto rottoe montata con que cuscinetti "NTN" in foto".
Durata? quasi zero. Pare che il punto di inserimento nella puleggia dell alberino si fosse allargatoe quindi mi sono ritrovato con la pompa non funzionante.
Soluzione: inserita una boccola e rimesso l'alberino in quest'ultima. Infine un colpetto di saldatura (quod abundat non viziat). Inoltre ricambiati i cuscinetti che già facevano uno strano rumore di rotolamento :vom:
Solita domanda da ignorante:invece di questo sistema ad incastro-disincastro tramite dilatazione termica, si potrebbe fare una filettatura nella puleggia e nell'alberino?
Fil sinceramente la puleggia filettata... non mi garba nemmeno un pò come soluzione! E' elevato lo sforzo impartito dalla tensione della cinghia di distribuzione e credo che un filetto, sia pure acciaio su acciaio non garantisca la giusta affidabilità; ti rammento che un eventuale "scalzamento" della puleggia romperebbe istantaneamente la cinghia con le ovvie conseguenze. Invece si potrebbe realizzare un accoppiamento filettato sulla girante pompa come alcuni Costruttori fanno a tutti gli effetti anche se non ne vedo i reali benefici... il serraggio di queste componenti a "interferenza" è una scelta che condivido parecchio, vista anche la struttura dell'accoppiamento tenuta/volvenza di questa pompa che è veramente particolare e ben fatta. Devi considerare che l'alberino pompa è progettato in modo analogo a quello di un perno ruota nela senso che la battuta interna della puleggia, l'anello interno dei cuscinetti, il dstanziale centrale e quindi la parte interna della girante, sono da considerarsi SOLIDALI. Quindi un montaggio corretto va definto tale solo quello che garantisce il contatto "forzato" tra tutti gli elementi di cui sopra; questo per dirti che un filetto di così piccole dimensioni non garantisce in modo accettabile tutto questo. Fil, accidenti altro sproloquio... mi sono capito!? Scusa! :boh:
Citazione di: Filippo il 05 Maggio 2010, 10:07:39
Solita domanda da ignorante:invece di questo sistema ad incastro-disincastro tramite dilatazione termica, si potrebbe fare una filettatura nella puleggia e nell'alberino?
Su un albero rotante?
E insomma, se fosse possibile meglio di no, specie con i regimi di rotazione in questione.
Non è che non si faccia eh, ma ha da essere realizzato molto, ma molto, ma molto al disopra di ogni sospetto ed è cmq una soluzione non immediata, a partire dalla probabile necessità di andare in filettatura inversa
Capito tutto. Era solo un'idea. Intanto la moto è di nuovo funzionante. fino a quando non so. Male che vada ho un'altra pompa. Solo che non volevo smontare pezzi da un motore intero.
Sono interessato A TUTTO IL DISCORSO BOCCOLA fatto dal meccanico di FIL (Foto se possibile),
al DISCORSO DI APELLE filettatura CONTRARIA alla rotazione (per evitare svitamento),
al DISCORSO DI DUC... fottttoooo!
DAI CHE POI NE INVENTO QUALCHE ALTRA DELLE MIE... già sto in cantiere con... ma vi lascio sulle spine!
'AO.
Citazione di: cfasd-Dakota350 il 05 Maggio 2010, 16:13:26
Sono interessato A TUTTO IL DISCORSO BOCCOLA fatto dal meccanico di FIL (Foto se possibile),
(http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?action=dlattach;topic=458.0;attach=12190;image)
Mi dispiace. Ma quando sono arrivato dal meccanico era stato già montata la pompa.In pratica ha allargato il buco del pezzo "1" in modo da inserire una boccola e successivamente (con la pressa, previo riscaldamento?) ha inserito l'alberino :boh: :boh:
Citazione di: cfasd-Dakota350 il 05 Maggio 2010, 16:13:26
al DISCORSO DI DUC...fottttoooo!
Che vuol dire CFASD che te ne fotti di quel che ho detto!? :boh: Pazienza... ;D ;D
Il problema è sempre e solo il tempo vecchio mio, solo quello stramaledetto tempo che è assai tiranno! Magari faccio prima con un ducscarabocchio... :boh:
Citazione di: duc27 il 05 Maggio 2010, 17:03:38
Citazione di: cfasd-Dakota350 il 05 Maggio 2010, 16:13:26
al DISCORSO DI DUC...fottttoooo!
Che vuol dire CFASD che te ne fotti di quel che ho detto!? :boh: Pazienza... ;D ;D
Il problema è sempre e solo il tempo vecchio mio, solo quello stramaledetto tempo che è assai tiranno! Magari faccio prima con un ducscarabocchio... :boh:
penso volesse dire FOTO
Citazione di: rc.rAle il 05 Maggio 2010, 17:07:23
Citazione di: duc27 il 05 Maggio 2010, 17:03:38
Citazione di: cfasd-Dakota350 il 05 Maggio 2010, 16:13:26
al DISCORSO DI DUC...fottttoooo!
Che vuol dire CFASD che te ne fotti di quel che ho detto!? :boh: Pazienza... ;D ;D
Il problema è sempre e solo il tempo vecchio mio, solo quello stramaledetto tempo che è assai tiranno! Magari faccio prima con un ducscarabocchio... :boh:
penso volesse dire FOTO
Sì avevo capito bene amico mio!! E' matto così; nella vita...come nello scrivere, ma chi lo conosce sa bene cosa vuol dire quel melone d'un bresciano!!! ;D ;D
ESATTOOOOOOOOOOOOOO!!!
'AO.