Gilera-Bi4

Tecnica => Ciclistica => Topic aperto da: Patricio - 31 Agosto 2018, 22:53:32

Titolo: Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 31 Agosto 2018, 22:53:32
Ciao,

Secondo voi che potrei fare per abbassare un po' l'altezza della sella della R?

Conviene cambiare il leveraggio del mono? Si sbilancia l'assetto? Qualcuno ha già provato?

A scavare la sella secondo me si ottiene poco perché ci sono le plastiche poco sotto e obbligherebbero a tenere larghe le gambe, vanificando l'abbassamento
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 01 Settembre 2018, 01:24:11
Se ne è parlato qualche giorno fa qui:
http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21984.msg209203.html#msg209203 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,21984.msg209203.html#msg209203)
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 01 Settembre 2018, 08:49:10
Sì,  l'avevo letta ma questa frase :
"Se invece è un Cobra, il guadagno in altezza che si consegue smagrendo la sella è assai inferiore, forse persino inutile."
mi ha fatto capire che sono nelle stesse condizioni del cobra.  Infatti la mia sella non è imbottita all'ennesima potenza come quella dell'Rc dell'89.

Per  questo chiedevo se qualcuno si era già cimentato nella modifica dei leveraggi
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Filippo - 01 Settembre 2018, 11:26:15
Mi sembra che tu abbia il mono con la molla indurita rimettendo quella originale magari recuperi qualcosa.
Davidr, alias rc.rale aveva modificato la moto metten sella e serbatoio per avere la moto più stretta in zona gambe ed avere un appoggio a terra più e fficace
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 01 Settembre 2018, 13:42:40
Vero  ho la molla più dura. Secondo voi quanto posso scendere rispetto al sag misurato  come spiegato da duc e RC_true?
Ora sono un po' più alto del dovuto. Se smollo un po', a quanto posso arrivare senza compromettere l'assetto? 
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: liba - 01 Settembre 2018, 18:21:28
se ti metti a pistolare con i leveraggi (nordwest/RCC) diventi idrofobo. ci avevo provato anni fa ad abbassare un'aereodinamica (ciclistica R)- che è veramente alta - poi ho abbandonato..

se vuoi abbassare un R - c'è una possibilità - prendi un telaio nordwest, con forcellone RCC. leveraggi nordwest o cobra, forca da 46 spinata in su, mono kajaba, ruote R. la moto viene giù di 6/8 cm. quellio che abbassi lo perdi in altezza sottomotore/terra.  poi resta il problema dei numeri telaio..
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 01 Settembre 2018, 19:21:38
Se metti una molla più tenera devi anche accorciare la corsa dell'ammortizzatore, altrimenti la prima volta che ti sbilanci da fermo vai per terra ... Provare per credere!
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: milo - 01 Settembre 2018, 21:37:56
eccola.....la Cobra del futuro!!! [banana] [banana] :fuma: :fuma:
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: RENATO - 01 Settembre 2018, 23:56:43
Vero  ho la molla più dura. Secondo voi quanto posso scendere rispetto al sag misurato  come spiegato da duc e RC_true?
Ora sono un po' più alto del dovuto. Se smollo un po', a quanto posso arrivare senza compromettere l'assetto?

se hai sostituito la molla con una più dura (non dico se hai girato regolazione precarico), rimetti quella originale, con la quale sicuramente la moto si abbassa sia di peso proprio che quando ti ci siedi sopra. Io ho già fatto queste alchimie, premetto di essere di altezza modesta, ma mettendo la molla più dura sull'R in fuoristrada perdevo sia in feeling e sicurezza nei passaggi difficili, oltre che perdere qualcosa in trazione. Insomma sono tornato alla molla originale che con quel leveraggio si esprime al meglio ( e non è un caso).
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Apelle - 02 Settembre 2018, 00:20:25
Insomma sono tornato alla molla originale che con quel leveraggio si esprime al meglio ( e non è un caso).
E qui un quotone imperiale non ci sta davvero per caso! 

:ok: :ok: :ok:
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: federosso - 02 Settembre 2018, 03:09:09
In effetti.
Capita che i progettisti debbano fare su moto commerciali anche scelte di compromesso per motivi di varia natura (spesso economici).
Ma senz'altro non ė il caso della scelta della molla.
Lì la decisione ė dettata dai test in relazione al carico (peso pilota) nelle condizioni di trazione e uso a cui si pensa destinata la moto.

Quindi. Cambiare k della molla se non per motivi di peso (fuori range) o di "sensazioni di guida "  molto specialistiche di solito non ė buona cosa.
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Eclips - 02 Settembre 2018, 17:20:36
Maurizio non ti esaurire... se rimetti la molla originale vedrai che risolvi, come sai avevo fatto revisionare il mono e montato la molla dura che per i miei 100 kg era ottima anche in due, con quella originale non mi trovavo, ancora ancora in uno ma in due la moto era oscena si abbassava tantissimo! Inguidabile... :)
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 03 Settembre 2018, 07:14:43
Grazie ragazzi. Allora per prima cosa proverò a sostituire la molla.

Liba, la tua soluzione porterebbe la R ad un'altezza ideale per me, ma poi,  alla revisione, la vedo dura  :cheesy:
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: liba - 03 Settembre 2018, 07:42:32
eccola.....la Cobra del futuro!!! [banana] [banana] :fuma: :fuma:


moto sempre più bella, più la vivi..più diventa interessante!

..mancano i cerchi "gold"...
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 03 Settembre 2018, 13:42:24
se ti metti a pistolare con i leveraggi (nordwest/RCC) diventi idrofobo. ci avevo provato anni fa ad abbassare un'aereodinamica (ciclistica R)- che è veramente alta - poi ho abbandonato..

Mi sfugge una cosa liba, che problemi hai avuto con i leveraggi di nordwest/RCC su R?

Perchè conosco un ragazzo che ha un'officina meccanica e mi potrebbe creare la bielletta, allungandola, per abbassare l'altezza della moto. Così, abbasserei tutta la parte posteriore.
A questo punto dovrei sfilare un po' la forcella, ma non posso esagerare, altrimenti mi sa che la stabilità viene meno.

Qualcuno ha provato ad allungare la bielletta inferiore?
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Filippo - 03 Settembre 2018, 13:46:24
Fai le cose semplici. Rimetti la molla originale. Se non ne sei in possesso  possiamo fare uno scambio alla pari (se ricordo dove sia la mia)
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Apelle - 03 Settembre 2018, 14:21:51
conosco un ragazzo che ha un'officina meccanica e mi potrebbe creare la bielletta, allungandola, per abbassare l'altezza della moto. Così, abbasserei tutta la parte posteriore.
A questo punto dovrei sfilare un po' la forcella, ma non posso esagerare, altrimenti mi sa che la stabilità viene meno.

Qualcuno ha provato ad allungare la bielletta inferiore?
No dai, non scherziamo.
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 03 Settembre 2018, 17:40:02
Fai le cose semplici. Rimetti la molla originale. Se non ne sei in possesso  possiamo fare uno scambio alla pari (se ricordo dove sia la mia)
Grazie Filippo ma ce l'ho quella originale.

conosco un ragazzo che ha un'officina meccanica e mi potrebbe creare la bielletta, allungandola, per abbassare l'altezza della moto. Così, abbasserei tutta la parte posteriore.
A questo punto dovrei sfilare un po' la forcella, ma non posso esagerare, altrimenti mi sa che la stabilità viene meno.

Qualcuno ha provato ad allungare la bielletta inferiore?
No dai, non scherziamo.


Perché apelle? Sono modifiche che ho visto fare su molte moto (suzuki dr 350, aprilia caponord, ecc).
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 03 Settembre 2018, 23:18:23
Sul link della Saturno Piuma ci sono due biellette regolabili fatte con due Uniball ciascuna uniti da un tondo di alluminio filettato. Non ricordo se sono a filettatura destra-sinistra (regolazione senza smontaggio) o uguale. Farle in casa è elementare, senza scomodare nessuno, con la possibilità di fare millemila prove di altezza del retrotreno.
Mi sembra che i leveraggi siano differenti sulle RC, ma il concetto è lo stesso.
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 04 Settembre 2018, 07:05:52
Grazie per la dritta!
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Apelle - 04 Settembre 2018, 10:22:12
Qualcuno ha provato ad allungare la bielletta inferiore?
No dai, non scherziamo.
Perché apelle? Sono modifiche che ho visto fare su molte moto (suzuki dr 350, aprilia caponord, ecc).
[/quote]
Per quello che ha detto Liba...
Per quello che ha detto Renato...
Perché sembra fin troppo evidente che gli cambi la geometria e pertanto la risposta, in maniera che non puoi prevedere, a meno di non farlo secondo un progetto studiato come si deve.

Cioé, il tuning va benissimo, per carità, ma appunto studiandolo e sapendo per filo e per segno cosa si fa e le  relative implicazioni, a tutti i livelli.

E li fatto che si faccia comunemente non significa necessariamente che sia cosa buona & giusta...

Almeno, io la vedo così.
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 04 Settembre 2018, 11:05:20
Per quello che ha detto Liba...
Per quello che ha detto Renato...
Perché sembra fin troppo evidente che gli cambi la geometria e pertanto la risposta, in maniera che non puoi prevedere, a meno di non farlo secondo un progetto studiato come si deve.

Cioé, il tuning va benissimo, per carità, ma appunto studiandolo e sapendo per filo e per segno cosa si fa e le  relative implicazioni, a tutti i livelli.

E li fatto che si faccia comunemente non significa necessariamente che sia cosa buona & giusta...

Almeno, io la vedo così.

Dipende da come è disegnato il sistema. Dalle foto che ho messo di quello della Piuma, è evidente che non cambia nulla nella geometria se non la sola inclinazione del forcellone. Mettete una foto di quello in questione e se ne può parlare con cognizione di causa ...
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Filippo - 04 Settembre 2018, 11:38:58
RcR

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nordwest

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Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 04 Settembre 2018, 12:02:37
Grazie Filippo, ora se ne può parlare ...
Sulla R la situazione è simile alla Piuma e si può intervenire con la soluzione che la stessa Gilera ha già usato, in quanto si muoverebbe solo il forcellone lasciando immutata la geometria dei leveraggi.
Sulla Nordwest invece, modificando la lunghezza delle biellette, cambierebbe la posizione di partenza del bilanciere e quindi la curva di progressione della sospensione (in peggio, immagino).
Stesso lavoro, ma risultati totalmente diversi ...
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 04 Settembre 2018, 13:34:42
Sulla R, allungando le biellette, cambierebbe l'inclinazione del forcellone e, di conseguenza, la ripartizione dei pesi anteriore/posteriore, giusto?
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 04 Settembre 2018, 16:35:51
Più che la ripartizione dei pesi (che nell'uso dipende da mille fattori), cambia l'inclinazione della forcella, con relativa avancorsa. Questo è il dato più sensibile nella guida. Sfilando la forcella della stessa quota riporti tutto come in origine.
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 05 Settembre 2018, 19:35:35
Una cosa mi sfugge. Sfilare la forcella della stessa quota di abbassamento del posteriore o della stessa quota di allungamento delle biellette?
Grazie
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Gatto Silvestro53 - 05 Settembre 2018, 23:23:14
Per livellare la moto come nella condizione precedente (o meglio, originale) devi misurare di quanto il perno della ruota posteriore si è avvicinato ad un riferimento che puoi prendere dove ti pare sulla verticale (bordo parafango?) e abbassare le forcelle di quella misura. Non sarà preciso al decimo di millimetro (le forcelle sono comunque inclinate), ma assolutamente accettabile. Se vuoi essere preciso lavori sul perno ruota e la verticale come sul posteriore ...
Maurizio
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 29 Ottobre 2018, 21:51:32
Aggiornamento. Ho finalmente cambiato la molla del mono, rimettendo quella originale. Devo fare ancora le prove ben fatte, ma la prima impressione è positiva.
Se riesco il 2 novembre faccio un giro in off e posterò le impressioni.
Ciao
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Filippo - 29 Ottobre 2018, 21:53:41
Mi ricordo che qualcuno (io) ti aveva dato questo consiglio che sembrava essere caduto nel vuoto  :cheesy:
Titolo: Re:Abbassare altezza sella
Inserito da: Patricio - 30 Ottobre 2018, 07:07:44
No no, non caduto nel vuoto. Assolutamente e , anzi, ti ringrazio. È che, come spesso accade, sono state vagliate altre possibilità. È il bello del forum!