Storia di follia burocratica - Patente A e B - Conversione e perdita categoria

[bigbore]

Storia di ordinaria follia, anzi di orrore puro.

Prima di procedere devo raccontare un po della mia storia ma prima mettete i bambini a letto, i deboli di cuore si astengano dal proseguire come pure coloro che sono troppo sensibili e di animo delicato. Io stesso faccio fatica a rimanere impassibile.
ancora qui?... vabbe io vi ho avvertito e declino ogni responsabilità.

Ho conseguito la patente B nell'80 come "upgrade" della "A". Nell'85 o 86 vado in inghilterra per starci due anni e quindi converto la mia patente italiana con una fantastica driving license di sua maestà ottenuta semplicemente compilando un modulo e spedendo modulo e patente a mezzo posta (di sua maestà però).
Dopo pochi giorni mi arrivo la nuova patente... fantascienza!
Al rientro definitivo in italia la riconverto con una nuova patente italiana da probo cittadino rispettoso delle leggi. Che sarà mai?.... Indizio: mentre ero via venne mutata la legge sulle patenti.
Moduli, code, sportelli, emolumenti, informazioni contradditorie, chiarimenti, vuoti normativi, idiosincrasie, interpretazioni peggiorative, suprusi, abusi e spese e viaggi da e per la MCTC che non era vicina; in buona sostanza circa 3 mesi senza alcuna patente (e un lavoro perso...)
Ricordo ancora la faccia dell'impiegato al consolato britannico a milano al quale recai la richiesta di traduzione della patente fatta dalla MCTC; quel signore mi disse che la traduzione della patente britannica non era necessaria in quanto già depositata presso il ministero degli interni e peraltro in possesso delle forze dell'ordine in quanto chiamate nel caso a dover comprendere i contenuti del documento qualora fossero incappate nel controllo di un cittadino britannico. Oppure quell'impiegato che mi disse di iniziare una procedura come se non l'avessi mai avuta una patente con esame di teoria e pratica. Avendo tentato la strada per disperazione si scoprì che non potevo in quanto risultava che gia ne avevo una pertanto bastava richiederne la restituzione.
Fu cosi che dopo settimane di pellegrinaggi trepida attesa e kafchiane situazioni ottenni una patente di guida ma ben presto mi accorsi con estremo disappunto che avevo perso qualcosa nel farraginoso procedimento evidentemente riservato ai traditori della patria, ... cui tocca meritatamente un trattamento da manigoldo.
Avevo perso la "A" della patente per ritrovarmi con la sola "B" e quindi niente moto. E non era tutto, era sbagliata anche la data di nascita.
Alle mie rimostranze a voce e per iscritto e dopo altro tempo di pellegrinaggi e trasferte, insistenze e pressioni la patente viene corretta con una semplice penna biro da un funzionario il quale non capiva l'origine del casino ma risolse li per li il guaio, almeno apparentemente ma finalmente avevo il codice anche nel campo "A" che era cio che contava almeno per me.

Balzo in avanti di 25 anni A.D. 2014, 11 febbraio

Nuova normativa rinnovo patenti in vigore implicante la sostituzione della patente di tela rosa con tesserina in plastica.
Visita medica ASL, fotografie, bollettini, coda attesa e caos perchè gli operatori NON erano stati addestrati alla nuova procedura telematica poco collaudata che si blocca ma vabbe... viva l'italia!.... ecco il foglio con il quale andare alla MCTC, ottenuto dopo solo 4 ore abbondanti, per ottenere la nuova patente.

MCTC
compili li compili qui firmi qui, fotografie e ok ci vediamo dopo 5 settimane il tutto dopo solo due orette.
Esco e leggo il foglio che sostituisce la patente e vedo..... che vedo?



ancora solo la "B"
e
manca il timbro con l'indicazione di permesso di guida provvisorio (è un rinnovo di patente non una domanda di rilascio per esame)

Rientro al pelo della chiusura e chiedo udienza.
Mi dicono di ritornare un altro giorno.
Dico che non me ne vado e minaccio la denuncia per omissione di atti d'ufficio
Mi danno udienza
Dopo 25 anni dalle nebbie del passato ritorna la categoria dispersa....
come una maledizione....
Rieccola!

Faccio notare che la patente appena ritiratami per sostituzione ha la stampigliatura nel campo "B" come pure nel campo "A"
Mi fanno notare che è scritta a mano e che potrebbe averla scritta chiunque ma sopratutto io
Faccio notare che c'è scritto in uno spazio "confermasi motocicli" e un timbro MCTC xx
Mi fanno notare che ci sono altre correzioni a penna
Gli dico cosa è successo 25 anni fa
Vanno a controllare a un terminale e mi portano una stampato dove risulta solo la "B"
Mi dicono in modo minaccioso che è reato falsificare un documento
Gli dico che si sta ripetendo una storia gia avvenuta 25 anni fa e che solo perchè ero giovane e inesperto non ho fatto esposti e denunce cosa che invece sono pronto a fare adesso, il tutto mentre scrivo su uno dei loro fogli il numero della vecchia originaria patente ante-casino, numero ormai impresso a fuoco nella memoria, scolpito nella roccia dai mesi di pellegrinaggi e scartoffie al tempo che fu.
Vanno di nuovo a controllare
Tornano con un altro foglio dove risulta la verità... e la profonda inadempienza, leggerezza e abuso di colui che tempo addietro.... e il fatto che ho guidato moto per 25 anni senza avere un documento formalmente valido.
Non avevano mai registrato le variazioni pur dovute per dovere d'ufficio.... e necessarie; scarabocchiato qualcosa sul pezzo di tela giusto per levarsi un seccatore di torno.
Meno male che ho memorizzato il codice della prima patente se no ero gia sotto denuncia quanto meno per falso
Ai controlli su strada i tutori della legge mai notato nulla, per fortuna mai fatto incidenti o coinvolto in incidenti dove la cosa sarebbe scoppiata in tutta la sua virulenza.
Meno male ma adesso sono preoccupato e finchè non la vedo la patente non so cosa attendermi.

[CFASD]

ti garantisco che quasi mi capitò la medesima cosa a me quando persi la patente, feci denuncia per smarrimento, e si avviò la pratica.
dopo oltre un mese mi chiamarono perchè era stato ritrovato il portafogli (con pure dentro il libretto Dakota).
il tutto era un pò annacquato e deteriorato, tuttavia lo tenni da parte (il complementare del Dakota si leggono solo i caratteri a macchina).
quando mi arrivò la patente nuova, avevo solo la B!

FORTUNA AVEVO LA VECCHIA, e dinnanzi all'impiegato ACI, che mi chiedeva di verificare la correttezza dei dati e del rilascio, mi accorsi dell'errore e confrontandola con la vecchia feci presente la mancanza della A.
l'impiegato voleva darmela ugualmente, adducendo che tanto la A oramai era assimilata dalla B.
un bel paio di palle.
avete sbagliato, mi rifiuto di ritirarla in quanto errata, fate la fotocopia di questa come deve essere, e me ne date una con scritto A e B come ho nella vecchia.
e cosi fu. ora ho la patente B (vecchio tipo in tela rosa) con indicata A e B (anche se stesso numero), con apposta anche la dicitura SOSTITUISCE ....

li per li volevano la patente vecchia per distruggerla in quanto denunciata smarrita, ma mi opposi, e solo quando mi diedero quella giusta glie la consegnai personalmente tagliandola a coriandoli davanti al loro naso.
da quella volta li, ho sempre una fotocopia a colori dei documenti importanti in 3 luoghi diversi, sia mai.
sai quante normative sono cambiate relativamente alle categorie della A in questi anni? un cifrone che neppure loro ci capiscono.

comunque, vista l'esperienza ed i rischi che l'incapacità di certe persone pregiudichino quanto si ha di diritto, prima del rinnovo e sostituzione plastica, quasi quasi la denuncio per smarrimento e me la tengo per ogni evenienza da parte.

solo robbe italiane purtroppo, e poi si chiedono perchè l'italia è conciata cosi rispetto ad altri paesi.

[rv250ngr]

Siamo in Italia....permettetemi di raccontare la mia esperienza di patenti...la A mi e' stata rilasciata nel marzo 1986 e mi permetteva di guidare fino a 350 cc e al raggiungimento dei 21 anni cilindrata libera...senonche'...siamo in Italia e ovviamente eravamo in ritardo sulle normative Europee che prevedevano l'esame pratico per la A,quindi a un certo punto si decise che le patenti conseguite nel periodo 1/1/86  -  25/4/88 non erano valide all'estero....ovviamente ne avranno dato notizia tutti gli organi d'informazione,ma IO "scemo e disinformato" non me ne sono accorto..quindi nel 1990 a cavallo del mio Ngr 250 me ne vado in Portogallo..fortuna che nessuno mi ha' controllato.
Nel 1993 decido di uniformarmi alla massa dei "normali" e faccio la patente B.

                                 Ecco l'amara sorpresa

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                                        Giovanni  

[CFASD]

Pure io casco in uno di quei periodi transitori di modifica e restrizione della A, come tanti altri.
Tuttavia potrei ritenermi salvo perchè anche la mia riporta tale dicitura, ma:
"GUIDA MOTOCICLI STATI ESTERI CEE SUBORDINATA ESAME"

Se tanto mi da tanto, e letteralmente:

- La CEE è la COMUNITA' ECONOMICA EUROPEA

- L'italia, come altri paesi fa parte dell'EUROPA.
http://www.comunitaeuropea.com/statimembri/

Storia:
- 1957 - Nascita della Comunita' economica europea (CEE), Mercato comune.

Membri fondatori:(6)-1957
Belgio - Francia - Germania - Italia - Lussemburgo - Olanda
Allargamento:(6+3)- 1973
Danimarca - Irlanda - Regno Unito
Allargamento:(9+1)- 1981
Grecia
Allargamento:(10+2)- 1986
Portogallo - Spagna
Allargamento:(12+3)- 1995
Austria - Finlandia - Svezia
Allargamento:(15+10)- 2004
Cipro - Estonia - Lettonia - Lituania - Malta - Polonia - Rep. Ceca - Slovacchia - Slovenia - Ungheria
Allargamento:(25+2)- 2007
Bulgaria - Romania
Allargamento:(28)- 2013
Croazia
Numero Stati Membri ad oggi 2013: 28

Paesi candidati all'adesione UE:
Ex Repubblica jugoslava della Macedonia - Turchia -   Islanda - Montenegro - Serbia

- STATI ESTERI CEE = STATI AL DI FUORI DELLA COMUNITA ECONOMICA EUROPEA-CEE

Pertanto io non ho specificato SOLO ITALIA, ma nel complesso STATI AL DI FUORI DELL'EUROPA.
Ennesima dimostrazione delle ambiguità.
Ma se dovessero contestarmi la guida motocicli in Europa???
Chi sbaglia, IO o LORO?

Mi sono informato presso un amico che fa corsi di guida in autoscuola ed anche lui confermerebbe le mie teorie per quanto scritto.
Legalmente da una tal data di rilascio dovrei sostenere l'esame di guida per l'estero, ma se si sta se,pre a quanto scritto, in Europa potrei circolare.
Tuttavia mi consiglia di fare l'esame di guida per sicurezza...e giù soldini ovviamente.
Io che guido la moto da quando son pischello devo mettermi a fare i conetti? Ma io ci pianto li una frenata di 100mt e una penna!

[bigbore]

che sara della mia patente?   

mi arriva una D+E visto che durante la naja mi diedero la C+E e gradi di sergente al congedo........ o magari..... una F per solo orario diurno con obbligo mezzi ausiliari? come pure potrebbe essere una A1..... o solo una convocazione per l'esame di teoria per ciclomotori

aaaarghhhhh non reggo!

[CFASD]

oppure

[imgt]http://www.cartype.com/pics/3483/full/casalini_sulky_brochure2.jpg[/imgt]

[Apelle]

Pure io casco in uno di quei periodi transitori di modifica e restrizione della A, come tanti altri.
Tuttavia potrei ritenermi salvo perchè anche la mia riporta tale dicitura, ma:
"GUIDA MOTOCICLI STATI ESTERI CEE SUBORDINATA ESAME"

Allora, completiamo questa frase con i suoi articoli e verbi mancanti:

"LA GUIDA DI MOTOCICLI IN STATI ESTERI CEE E' SUBORDINATA AD ESAME"

Secondo me si capisce anche senza bisogno delle aggiunte, ma così è proprio chiarissima: per guidare un motociclo in STATI CEE DIVERSI DALL'ITALIA, è necessario integrare la patente con un esame (pratico).

Come tu faccia a dedurre tutto quello che c'è scritto qui sotto, non lo comprendo.

Se tanto mi da tanto, e letteralmente:

- La CEE è la COMUNITA' ECONOMICA EUROPEA

- L'italia, come altri paesi fa parte dell'EUROPA.


- STATI ESTERI CEE = STATI AL DI FUORI DELLA COMUNITA ECONOMICA EUROPEA-CEE

Ahahahah, ecco come fai.
Tu interpreti "esteri" come NON CEE... invece è "esteri" come NON ITALIA.
Sinceramente mi sembra pure abbastanza ovvio, dai.
Sia per la logica complessiva della frase, sia perché se avesse scritto "STATI CEE" senza "ESTERI" avrebbe di fatto - per il tuo stesso ragionamento - incluso l'italia nei paesi che richiedono l'esame, sia infine perché questa norma proviene da una adeguamento alle norme CEE che prevedono l'esame pratico.
Quindi è una norma che vale per i paesi CEE.
Il che significa che puoi benissimo andare, con la tua patente B senza esame pratico, in paesi extraeuropei, salvo diverse ed ulteriori disposizioni del singolo paese di destinazione.

Pertanto io non ho specificato SOLO ITALIA, ma nel complesso STATI AL DI FUORI DELL'EUROPA.
Ennesima dimostrazione delle ambiguità.
Ma se dovessero contestarmi la guida motocicli in Europa???
Chi sbaglia, IO o LORO?

E' evidente, TU.

Mi sono informato presso un amico che fa corsi di guida in autoscuola ed anche lui confermerebbe le mie teorie per quanto scritto.

Il che può significare solo due cose: o che non capisce una mazza, oppure che non ti è stato ad ascoltare sul serio ed ha capito qualcosa di diverso.

La spiegazione che ti ho dato è stringente, chiara e inequivocabile, soprattutto considerando il terzo punto che ho esposto.

Legalmente da una tal data di rilascio dovrei sostenere l'esame di guida per l'estero, ma se si sta se,pre a quanto scritto, in Europa potrei circolare.

NO.

Tuttavia mi consiglia di fare l'esame di guida per sicurezza...e giù soldini ovviamente.
Io che guido la moto da quando son pischello devo mettermi a fare i conetti? Ma io ci pianto li una frenata di 100mt e una penna!

E lo so, Fausto, è una rottura di minchi@ grossa come una casa, ma la legge, questo dice, e per una volta non dice neppure tanto male, ad onor del vero.

Non sono mica tutti che guidano fin da pischello... per certuni, l'esigenza di un esame pratico è a mio avviso assolutamente ineludibile.

Pensa solo a tutti quelli/quelle che con la B vanno in giro in sputer e non hanno mai conosciuto niente di diverso.

Io prima di farli salire su una moto e lasciarli liberi di scorazzare in europa (oddio, anche in italia eh...), ci penserei molte volte.

[CFASD]

vedi APE che ad ascoltar più campane è meglio che one!
sicuramente è come dici te a ben pensarci, ma il dubbio era forte prima.

...allora mi debbo rassegnare al fatto che per ESTERI significhi fuori italia.
vabbè.
il mio amico dell'autoscuola non aveva tutti i torti dicendomi che per legge dovevo fare la prova pratica, ma che quanto scritto poteva essere capito male (come ho fatto io) e pertanto mi consigliava di fare esame.
all'estero chissà quando ci andrò, che già fatico a girar in italia. quindi lascio stare al momento.

certo che la fantasia nelle descrizioni (quella a penna del BIGGHE poi...) sulle patenti è lasciata all'impiegato.
possibile non avessero campi precompilati?

[Apelle]

il mio amico dell'autoscuola non aveva tutti i torti dicendomi che per legge dovevo fare la prova pratica, ma che quanto scritto poteva essere capito male (come ho fatto io) e pertanto mi consigliava di fare esame.

Sì, però sinceramente non mi piace molto che uno, da cui mi aspetto competenze specifiche di settore, mi "consigli" di fare un esame in una forma che sembra quasi, per l'appunto, "non dovresti, ma è meglio che tu lo faccia".
Anche perché alla fine diventa la STESSA cosa del piegarsi a fare l'iscrizione ASI/FMI per i veicoli 20-30ennali inclusi negli elenchi...

Invece vorrei essere consigliato con *precisione*: quell acosa BISOGNA farla e quell'altra NON BISOGNA.
Vabbé, anche questa è italianità della più genuina. 

certo che la fantasia nelle descrizioni (quella a penna del BIGGHE poi...) sulle patenti è lasciata all'impiegato.
possibile non avessero campi precompilati?

E vai a sapere.

In ogni caso hai ragionissima nel lamentarti della fantasia nelle descrizioni, così come è a mio parere inaccettabile mettere quei coacervi di parole senza correlazioni logiche evidenti, come la scritta che abbiamo appena analizzato, perché è verissimo che possono creare interpretazioni sbagliate, almeno a prima vista.

E, mi perdoni il federosso, sono tutte pessime abitudini figlie dell'attitudine a considerare la pratica della lingua corretta come sterile accademismo.

Per fare un paragone illuminante, è un po' come il vecchio gioco del "passa parola" che si faceva da ragazzini: la frase che il primo diceva nell'orecchio al secondo, arrivava sistematicamente distorta o ribaltata dopo un po' di "passaggi" da orecchio ad orecchio...

[federosso]

OT

...

E, mi perdoni il federosso, sono tutte pessime abitudini figlie dell'attitudine a considerare la pratica della lingua corretta come sterile accademismo.

...

Ti perdono, ovvio... ma non far finta di non capire cosa intendevo per accademismi inutili. MA per chiarezza ribadisco:
La lingua è una forma di comunicazione (per prima cosa). Se, e ribadisco "SE", la comunicazione avviene con comprensione intera e completa dal mittente al ricevente anche in presenza di errori a me, e ribadisco "A ME", non importa che la forma sia corretta nella grammatica.
Viceversa, SE la comunicazione non arriva a destinazione a causa di un refuso o di un errore grammaticale o di una sintassi errata, allora sarò concorde con chi addita l'errore.


L' "inutile accademismo", è un concetto molto conosciuto in ambito della comunicazione visiva (non con questa definizione). Direi il più pericoloso freno all'evoluzione della stessa nei secoli.
Mi fa sempre tristezza scoprire che in altri campi della comunicazione tale aspetto non venga preso in considerazione anche di fronte all'evidenza delle cose.

La lingua corretta quale sarebbe? Quella di mio nonno? del nonno di mio nonno...di mio padre? degli etruschi? di mio nipote? quella insegnata a scuola a me?... o al Manzoni?

Ripeto, se dico "a" invece di "A" e tu capisci comunque "A" la comunicazione è avvenuta con successo: non ci sono errori.
Se dico "b" invece di "A" e tu capisci "b", la comunicazione è fallita e l'errore è chiaramente da far notare.

Poi, oh, perbacco... certo che ti perdono come perdono tutti quelli che cercano sicurezze nelle regole applicate con statico rigore. Alle volte è indubbiamente una necessità, altre un vezzo. L'intelligenza, a mio avviso, sta nel cogliere la differenza fra i due casi.

[Apelle]

OT

...

E, mi perdoni il federosso, sono tutte pessime abitudini figlie dell'attitudine a considerare la pratica della lingua corretta come sterile accademismo.

...

Ti perdono, ovvio... ma non far finta di non capire cosa intendevo per accademismi inutili.

Non faccio finta, ho capito benissimo.

Il punto è che non sono d'accordo con il tuo punto di vista.

Evito di approfondire troppo l'analisi perché so come va a finire, ma ti pregherei di notare che hai scritto una dozzina abbondante di righe in cui, neppure troppo velatamente, dai del retrogrado a chi non la pensa come te, ma proprio così, di default, unilateralmente "perché è ovvio che sia così" (un po' come con la superiorità uomo-animali, ricordi?   ) e con una francamente poco simpatica "magnanima condiscendenza".

Mi dirai "nonono, non è vero, non hai capito!!!"

Il che può anche essere, ma avviene perché non parliamo la stessa lingua (chiaramente in questo senso NON sto parlando dell'aspetto grammaticale)

E quindi vedi che la tua teoria sembra un po' tanto legata alle doti interpretative di ciascun interlocutore, e dalle interpretazioni nascono le incomprensioni e persino i talebanismi.

Seguire quelle poche, semplici e comuni regole, invece, non deve far vergognare ma anzi dare il piacere di sapere con certezza che dall'altra parte ci capiscono al volo.

La lingua corretta quale sarebbe? Quella di mio nonno? del nonno di mio nonno...di mio padre? degli etruschi? di mio nipote? quella insegnata a scuola a me?... o al Manzoni?

E' sempre la stessa.
Da Manzoni ad oggi non è praticamente cambiata, sostanzialmente.

Poi, oh, perbacco... certo che ti perdono come perdono tutti quelli che cercano sicurezze nelle regole applicate con statico rigore. Alle volte è indubbiamente una necessità, altre un vezzo. L'intelligenza, a mio avviso, sta nel cogliere la differenza fra i due casi.

Tsk tsk tsk
Proprio non  riesci a trattenerti eh  

[federosso]

... ma ti pregherei di notare che, nemmeno troppo velatamente, hai scritto una dozzina abobndante di righe in cui, neppure troppo velatamente, dai del retrogrado a chi non la pensa come te, ma proprio così, di default e con una francamente poco simpatica "condiscendenza".

Mi dirai "nonono, non è vero, non hai capito!!!"
...

Si, si, invece, hai capito benissimo... è esattamente quello che penso (in questo caso). 

Ovvio che essendo te il "giudicato" in questo caso, la cosa non ti faccia piacere... e tu la consideri poco simpatica. Ma è proprio così, tranquillo, hai capito benissimo.
E non volevo neppure essere "velato".

[Filippo]

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[Apelle]

... ma ti pregherei di notare che, nemmeno troppo velatamente, hai scritto una dozzina abobndante di righe in cui, neppure troppo velatamente, dai del retrogrado a chi non la pensa come te, ma proprio così, di default e con una francamente poco simpatica "condiscendenza".

Mi dirai "nonono, non è vero, non hai capito!!!"
...

Si, si, invece, hai capito benissimo... è esattamente quello che penso (in questo caso). 

Ovvio che essendo te il "giudicato" in questo caso, la cosa non ti faccia piacere... e tu la consideri poco simpatica. Ma è proprio così, tranquillo, hai capito benissimo.
E non volevo neppure essere "velato".

Tsk tsk tsk
Proprio non  riesci a trattenerti eh

E sei pure convinto di avermi punto nel vivo.

[Apelle]

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OK OK OK!!!