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17/02/2013 Viene pubblicato l'elenco delle moto di interesse storico FMI. Sono presenti tutte le moto con motore BI4 Gilera

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Nuova Legge Stabilita`: chiarimenti effetti sui veicoli fino a 29 anni

Aperto da lambretta74, 17 Ottobre 2014, 23:34:59

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lambretta74

#360
Citazione di: Apelle il 27 Gennaio 2015, 22:48:55
Quel che è certo, anche se mi dicessero che scendo da 91 a 61, con la morte nel cuore ma non me ne starei.

Perché è un conto sbagliato, e come detto pochi giorni fa, i bolli sbagliati difficilmente vengono compensati.
Quindi tocca poi ripagarlo, con tanto di mora e interessi (poi semmai fai ricorso, ma intanto paghi), e chiedere il rimborso dei 61.

Nono.
Non vedo nessun lato positivo.
...esatto: "ad catzum": con il rischio alto, concreto, reale di dover integrare+ sanzione.
Come hanno già anticipato le regioni (alcune di esse) ribelli ai contribuenti, per bocca di alcuni impiegati aci: per ora è ridotto però , siccome la legge dice pieno ed il cittadino deve conoscere e seguire la legge, il cittadino - se bollo pieno sará - pagherà bollo pieno e sanzione per scaduti termini...anche se decide di demolire.
Del resto, se non pagate una bolletta perche non vi arriva ... Dopo dovete pagarla con tanto di interessi.
Quelle che non si pagano se non vengno notificate son le MULTE che derivano da presupposti diversi e che quindi il cittadino può (nel senso che) ignorare, se non ne viene informato...
Insomma : speriamo bene, ma siamo consci anche delle varie possibilità . Sarebbe scorretto ometterlo.
...Mah?

Apelle

Citazione di: lambretta74 il 28 Gennaio 2015, 00:47:58
Come hanno già anticipato le regioni (alcune di esse) ribelli ai contribuenti, per bocca di alcuni impiegati aci: per ora è ridotto però , siccome la legge dice pieno ed il cittadino deve conoscere e seguire la legge, il cittadino - se bollo pieno sará - pagherà bollo pieno e sanzione per scaduti termini...anche se decide di demolire.
Ecco, insomma, parlaiamo di questa spaventosa contraddizione, e dammi il tuo parere professionale, se puoi.

Qui è palese il difetto delle regioni, che di fatto, considerano le loro normative superiori o inferiori a quelle nazionali, secondo come tira il vento.
Qua non c'è tanto da "azzeccagarbugliare", il comportamento "peloso" è più che evidente.

E quindi ripongo la questione: non si può piantare un casino a TUTTO il sistema, facendo un esposto o usando non so quali altri strumenti legali per mettere i reprobi di fronte alle loro responsabilità?

Perché se tali responsabilità si dimostrassero legalmente, non si scappa, le regioni "canaglia" (che per me sono quelle che pretendevano l'iscrizione A$I/FMI prima della legge di stabilità) dovrebbero rimborsare i contribuenti a cui hanno estorto illegittimamente i bolli "pieni".
E lo so che, in sé per sé, la cosa andrebbe cmq contro i nostri veri interessi, perché sancirebbe definitivamente che ciò che comanda è la legge nazinale, e pertanto si dovrebbe accettare l'azzeramento del beneficio, ma a quel punto si potrebbe "scambiare" la rinuncia ai rimborsi con (almeno) una concessione soddisfacente da parte di governo e regioni in tema di mantenimento del bollo agevolato.

Che ne so, ad esempio mantenendo lo status attuale, ossia lasciare l'agevolazione ai veicoli (e non alle persone) che già ne godevano, e cancellandola solo per quelli che varcano la soglia dei 20 anni da oggi in poi.
Oppure lasciando l'agevolazione a quelli iscritti ai RS.
O qualsiasi altra cosa che sani in qualche modo questo obbrobrio.

Perché nessuno, fra quelli che possono (A$I e FMI in primis) non intraprendono questa strada?
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

siplitaro

ho visto su varie comunicazioni della regione campania che questi banditi scrivono che oltre al bollo pieno , le ventennali dovrebbero pagare anche la tassa di circolazione di 12,50 , ignoranza e incompetenza assoluta (spero), ma in tempo di briganti tutto è permesso.. :vom:
meglio 1 giorno su una Gilera che 100 sotto.....

lambretta74

Apelle, se mi dai un paio di giorni cerco di risponderti. A occhio, non credo che ai cittadini spetti nulla per un semplice motivo: la norma parlava di elenchi ASI, e l`ASI non li ha fatti, rimandando quindi alla propria iscrizione per essere inseriti in elenco.
Quindi, il soggetto "imputabile" e` ASI, non le regioni...
...Mah?

Apelle

Citazione di: lambretta74 il 28 Gennaio 2015, 20:29:12
Apelle, se mi dai un paio di giorni cerco di risponderti. A occhio, non credo che ai cittadini spetti nulla per un semplice motivo: la norma parlava di elenchi ASI, e l`ASI non li ha fatti, rimandando quindi alla propria iscrizione per essere inseriti in elenco.
Quindi, il soggetto "imputabile" e` ASI, non le regioni...

Nonono, fermo lì.

Intanto ci sarebbe da dire che invece, per le moto, gli elenchi ci sono.
Ed in ogni caso, per quanto riguarda A$I, loro hanno assolto l'incarico conferitogli dalla 342/2000, con la comunicazione ufficiale in cui dichiaravano che TUTTE le auto con più di 20 anni erano da ritenersi di interesse storico-collezionistico (ma certificabili solo se in condizioni eccellenti, che ovviamente dovevano essere approvate - a pagamento - da loro... guarda caso...).
Stasera non ho i riferimenti sotto mano, ma domani ti linko il documento.

Ma cmq ciò che si contesta è indipendente persino dall'esistenza o meno degli elenchi:


  • il rifiuto, da parte di tante regioni, di conformarsi al dettato della L. 342/2000, sopravanzandola illegittimamente con una regionale, quindi di "rango" inferiore
  • l'incongruenza di considerare la stessa legge prima superiore e poi inferiore a quella nazionale


Poi, ripeto, di rimborsi io non ne voglio, li vedrei solo come merce di scambio
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"

rc.rAle

Stamattina mi sono recato per pagare il bollo che credevo pieno per la R. A terminale da ancora 20 euro e non mi hanno fatto pagare dicendomi che la regione Lombardia non ha ancora chiarito la situazione, e srà la regione stessa a mandarmi comunicazione di quanto sarà l'importo e quando dovrò pagarlo. Ho chiesto all'impiegata se posso circolare e lei mi ha detto di si. Non mi fido ma va bene lo stesso. :fuma: :fuma:

Filippo

Fidatevi di ciò che scrivo, non è farina del mio sacco. O me l'hanno suggerito oppure l'ho visto scritto da qualche parte

siplitaro

meglio 1 giorno su una Gilera che 100 sotto.....

Andrea Righini

Non importa quante volte cadi, ma quante volte cadi e ti rialzi.
L'enduro non è uno sport di contatto, è uno sport di collisione... il ballo è un sport di contatto !!

.... la frase non è mia , l'ho adottata

Mailus

Citazione di: Apelle il 27 Gennaio 2015, 20:01:31
Citazione di: Mailus il 27 Gennaio 2015, 18:55:47
Aggiornamento, Campania. All'aci mi hanno detto che devo pagare 61,00 Euro.  Che dire vedo il lato positivo, prima pagavo 91 euro  :gnam:
Questa non l'ho capita.
Come fa a diminuire?

Infatti avevo capito male, intendevano semestrale, ma da quando in qua il bollo si paga semestrale ?. Sul sito dell'agenzia delle entrate invece mi da Annuo, 94 euro.

lambretta74

#370
Citazione di: Andrea Righini il 29 Gennaio 2015, 17:39:36
Ma stà boiata non era saltata ?

http://www.adiconsum.it/aree_tematiche/trasporti_turismo/index.php?arg=26&id=1202

Sapete qualcosa ?

Grazie Ciao

PS

Non ne posso più , rottamo tutto !!!!!!!


Io dico solo che - in generale, non mi riferisco a questo caso specifico -  diffondere in maniera volutamente (perche` non e` credibile che un professionista ignori norme ed applidazioni delle stesse) ambigua notizie allo scopo di scatenare il panico - o, peggio, di ottenere iscrizioni ai propri enti/associazioni, etc...  dicesi ...TRUFFA.
Eppure gia` e` successo che svariati portali, associazioni, blog, si  beccassero una bella denuncia con tanto di obbligo di risarcimento che li ha fatti piangere facendo loro passare la voglia di fare i furbetti quando non addirittura chiudere.

Detto cio`, in questo caso, e` evidente che se NON circoli, NON devi essere revisionato. La legge non ha mai detto, ad oggi, su questo argomento,  un`idiozia del tipo: devi essere revisionato perche` potresti circolare. Perche` a quel punto verrebbe anche: devi anche essere assicurato perche` potresti circolare. E dopo ti chiederebbero di pagare un biglietto Roma-Parigi perche` potresti andare a Parigi. Puo` darsi che la legge cambi: del resto, per far cassa, gia` adesso paghi il canone Rai perche` - avendo un televisore anche rotto - potresti ripararlo e guardare la RAI.
Il giorno che cambiano la legge, in maniera legittima anche secondo il diritto sovranazionale (non che il canone lo sia cosi` tanto, ma nessuno se ne e` mai lamentato, e il problema e` che e` stato impostato non come tassa per vedere la rai... discorso lungo) ne parleremo. Quindi, Andrea, per adesso, per questo motivo, non pressare nulla ;-) Per il bollo, purtroppo, e` un altro discorso. La legge, in quel caso, c`e` ed e` bella "forte".
...Mah?

Andrea Righini

Grazie Lambretta , sospettavo la bufala ma ormai non mi meraviglio più di nulla !

Noto con piacere che multare pesantemente il cretino di turno e magari anche una bella denuncia  per procurato allarme  :) è una idea che stà prendendo piede .

Bene , speriamo che si avveri .

Saluti
Non importa quante volte cadi, ma quante volte cadi e ti rialzi.
L'enduro non è uno sport di contatto, è uno sport di collisione... il ballo è un sport di contatto !!

.... la frase non è mia , l'ho adottata

siplitaro

Anche la Campania ha ripristinato la tassa di possesso intera e immediatamente esecutiva...spero che i loro prossimi stipendi glieli paghino in supposte, ma quelle a zampa d'elefante che non tornano indietro.. :vom:
meglio 1 giorno su una Gilera che 100 sotto.....

lambretta74

AGGIORNAMENTO
Dopo tutti gli incontri di gennaio nei quali Asi doveva (per l`ennesima volta) "battere i pugni sul tavolo" di fronte al governo che si sarebbe fatto piccolo piccolo chiedendo scusa  [CFASD], l`unico risultato ottenuto e` che...
1) si riduce ulteriormente il numero delle regioni disposte ad andare davvero "contro-governo": restano Lombardia, Emilia, Piemonte, Toscana e Liguria.
2) E anche fra queste, si registrano grosse marce indietro nelle modalita`: non piu` esenzioni, ma riduzioni. Non piu` a tutti, ma solo a chi possiede certi requisiti. Non piu` consenso, ma accordo.
Insomma, forse sarebbe meglio tacere, no?

Comunque, mentre i club sparsi sul territorio, arroganti fino a ieri, oggi "tengono famiglia" e - piagnucolando di disoccupazione - cercano con le unghie e con dichiarazioni ai limiti della truffa di spingere i proprietari a mantenere i mezzi oltre la scadenza ultima per disfarsene (31/01) in modo che, anche per il 2015, portino (i club) a casa una pagnotta (molto piu` misera rispetto al 2014, ma sempre pagnotta), e` sulla pelle dei collezionisti e sul loro portafogli che si gioca.
Asi ha rialzato la cresta, dichiarando che "il Governo deve [   :rotolol:  ] mantenere l'esenzione dal pagamento del bollo per le auto e moto storiche dai 20 anni in su. Con questa norma lo Stato interviene su una imposta regionale obbligando le Regioni ad applicarla senza averne il consenso".  Insomma, Asi insegna al Governo come deve fare, oltretutto con una dichiarazione ambigua: il bollo e` certamente un`imposta regionale... peccato che derivi da una norma nazionale.

Io ho una netta sensazione, e fra qualche giorno vedro` se era corretta.
Per adesso, l`unica strada futura (non per il 2015) sembra quella delineata dal presidente Aci: «l'Aci sta ora sollecitando misure correttive che tutelino le poche auto ultraventennali veramente storiche di fronte alle tante, troppe, auto vecchie. "
Ma non fatevi illusioni: la lista chiusa ACI molto probabilmente non restera` uno strumento a costo zero... tutt`altro.

http://www.auto.it/2015/01/29/bollo-auto-storiche/33128/
...Mah?

Apelle

Citazione di: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
1) si riduce ulteriormente il numero delle regioni disposte ad andare davvero "contro-governo": restano Lombardia, Emilia, Piemonte, Toscana e Liguria.

Liguria???
Ma da quando?  :o
Io ancora la settimana scorsa sono passato in ACI e mi hanno ribadito che per loro è bollo pieno e stop...
Cosa sai che non so?

Citazione di: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
Asi ha rialzato la cresta, dichiarando che "il Governo deve [   :rotolol:  ] mantenere l'esenzione dal pagamento del bollo per le auto e moto storiche dai 20 anni in su. Con questa norma lo Stato interviene su una imposta regionale obbligando le Regioni ad applicarla senza averne il consenso".
Mapporccaminchia, NON LO E'!!!
E' un'imposta nazionale, a sola riscossione regionale!!!!!!!!!!
Ma cacchio.

Citazione di: lambretta74 il 30 Gennaio 2015, 18:40:25
il bollo e` certamente un`imposta regionale...
Ennò...ddài, ma che fai, ti ci metti anche tu...?!?!?!

http://www.auto.it/2015/01/29/bollo-auto-storiche/33128/
[/quote]

Ah, ecco quello che non sapevo.
Quindi è quasi un'ultim'ora, per la liguria.

Del resto loro han sempre sostenuto questa stupida tesi del "tributo proprio regionale", l'hanno usato anche nelle loro argomentazioni contro il mio ricorso... ed hanno perso.
Certo, non gli si può negare di essere "coerenti" con sé stessi.
D'altronde era sotto gli occhi di tutti, la connessione tra regione liguria e a$i, palesemente tesa ad assicurare ad a$i di non lasciarsi sappare nessun tesseramento, ed alla regione il gettito pieno (rubato) da parte di tutti quelli che non sanno della possibilità o non sanno bene come fare.

E di nuovo, la mortificante consapvolezza di dover sperare in un illecito.
Questa è l'essenza intima dell'italianità, purtroppo.
"dicono che quelli con gli occhi azzurri hanno la testa piena d'acqua... pensa quelli con gli occhi marroni"