Oggi ho riscontrato un problema,possiedo una nordwest 600 del 1991 capacitiva,batteria nuova e lampadina anabbagliante da 65W.
Per la seconda volta mi è capitato che se giro una oretta di sera nel traffico del mio paese le ventole accendendosi più volte mi scaricano la batteria al punto che la moto si spegne da sola e il motorino di avviamento non avendo energia sufficiente per farla ripartire mi costringe a spingerla fino a trovare un punto in discesa dove farla partire a spinta con la 4 marcia...è normale? oppure devo mettere una lampadina di wattaggio inferiore ? Mi devo preoccupare? :'(
mi pare che sei oltre come wattaggio ma di soli 5 watt. Capisco che stai parlando di una situazione estrema, luci + ventole, ma penso che ci sia qualcosa di anomalo per portarti completamente a zero la batteria.
C'è solo una cosa che non capisco. Perchè ti si spegne? Capisco che si scarica la batteria, anzi che non si carica forse ma non capisco lo spegnimento. Forse quello dipende da altro.
proverò a mettere una lampadina da 55 w,mi sembra di aver letto che fosse la lampadina di serie,poi domani dovrei portarla a carburare perchè con lo scarico aperto và un pò magra ai bassi giri e non vorrei che ciò fosse la causa del suo improvviso spegnimento,il fatto è che di giorno nn ho problemi,la situazione si verifica solo a luci accese...poi vedremo e vi terrò aggiornati
alternatore che non carica, moto che si spegne mi fa pensare a qualche corto sull'impianto alta tensione tipo bobina o regolatore di tensione
Citazione di: luciano il 05 Giugno 2011, 15:22:41
alternatore che non carica, moto che si spegne mi fa pensare a qualche corto sull'impianto alta tensione tipo bobina o regolatore di tensione
esatto... il problema lo trovi li, oltre a controllare i cablaggi!!!
il problema spegnimento moto lo fa a moto calda? cioè dopo averci percorso almeno qualche kilometro?
Batteria che le manca qualche elemento?
Il difetto è in rapido peggioramento ed ora non ti rimane più in moto nemmeno dopo l'avviamento con i cavi o a spinta?
perchè dovrebbe spegnersi? ???
Citazione di: supermaxie il 05 Giugno 2011, 08:26:19
il fatto è che di giorno nn ho problemi,la situazione si verifica solo a luci accese...poi vedremo e vi terrò aggiornati
ma scusa! :nopanic: ma di giorno giri con le luci spente? le luci sono obbligatorie sempre accese!! :nopanic: police police police leg codice della strada
il problema sorge dopo essere stato 1 ora nel traffico cittadino di sera dove le ventole tendono ad accendersi diverse volte,quindi luci + ventole = batteria a zero,dopo a spinta con le luci spente è partita subito,ho fatto diversi metri con le luci spente e poi ho acceso di nuovo il tutto e percorso qualche kilometro fuori paese per caricare la batteria e per far abbassare la temperatura del motore evitando di far accendere le ventole...oggi misurerò la tensione ai capi della batteria senza e con luci accese,poi vi farò sapere..... >:-O non ci ho dormito stanotte ???
Se la batteria avesse 2 elementi in corto o in procinto di "unirsi" questo potrebbe indurre a tensione di CC al di sotto della soglia dei 10V, questo porta in protezione la centralina che taglia l'alimentazione spegnendo di fatto il motore. Verifica soprattutto l'attacco della lampadina che non sia fuso e che non scarichi verso massa; oltre a tutti gli altri necessari controlli. Ricordo che "girare" nel traffico significa avere il motore per molto tempo a basso numero di giri quindi con bassa potenza di ricarica e, per contro, molto consumo energetico; luci, stop spesso azionati, elettroventole...è comunque una condizone assai critica!
quindi se nn ci sta niente in corto potrebbe essere anche una situazione giustificata?
No! Nel senso che ovviamente l'impianto è progettato per "sopravvivere" anche col massimo impegno. Però ti ricordo che stiamo parlando di un mezzo con alle spalle molti anni e quindi la capacità magnetica del rotore sarà ridotta, così come gli avvolgimenti dello statore, poi le connessioni/giunzioni dei cablaggi saranno certamente meno efficaci, così come le polarizzazioni a massa sul telaio, ecc. ecc. Tu comunque fai molta attenzione ai cablaggi che alimentano i fanali sia anteriore che posteriore, le sedi delle lampade. Sembrano sciocchezze ma sono tra le fonti più importanti di difetti di questo genere...poni particolare attenzione dalla giunzione al portalampada di quello posteriore. :ok:
e sopratutto un bel controllo alle masse che sono molto importanti, io darei anche una controllata allo stato di isolamento degli avvolgimenti dell'alternatore, aprendo il carter di sx e verificare che gli avvolgimenti non siano cotti, puoi musurare le tensioni a monte e a valle del regolatore di tensione, avolte può essere solo una banale connessione ossidata o stretta male.
ho misurato la tensione sulla batteria a motore acceso:
Luci spente 11,70 volts
Luci accese 11,40 volts
Oggi pomeriggio proverò a fare un ponte sulla massa del regolatore di tensione e a carteggiare un pò la spinottiera del regolatore e del cablaggio della moto..poi farò un altra prova..ma il regolatore si trova nuovo?
Citazione di: supermaxie il 06 Giugno 2011, 13:57:17
ho misurato la tensione sulla batteria a motore acceso:
Luci spente 11,70 volts
Luci accese 11,40 volts
Oggi pomeriggio proverò a fare un ponte sulla massa del regolatore di tensione e a carteggiare un pò la spinottiera del regolatore e del cablaggio della moto..poi farò un altra prova..ma il regolatore si trova nuovo?
Dovrebbe darti un valore più alto, mi sa che hai la batteria alla frutta... :-\ :cina:
piuttosto è il generatore che non produce corrente abbastanza
Citazione di: Filippo il 06 Giugno 2011, 14:36:36
piuttosto è il generatore che non produce corrente tensione abbastanza
E si eh, se il motore è acceso, ai capi della batteria deve ritrovarsi cmq la tensione fornita dall'alternatore.
Tensione insufficiente! ???
Può essere il ponte diodi (regolatore di tensione), ma anche il generatore o come dici giustamente Tu cablaggi isolati! Oppure hai qualche filo a massa della linea "ausiliari" a 12V CC
ossia tutte quelle utenze che funzionano a chiavi inserite ed a motore spento. E già che ci sei controlla anche lo stato del fusibile più piccolo in termini di amperaggio installato a livello delle liguette di ancoraggio, se ossidate.
ho staccato tutte le lampadine,tranne quella dello stop ed ho visto che i valori alla batteria non sono aumentati,ho misurato la resistenza tra i cavi bianchi che arrivano al regolatore di tensione ed il valore si aggira tra i 3 ed i 3,60 ohm,ho misurato la resistenza tra i cavi bianchi e la moto per vedere se se qualcuno di questi cavi scarica a massa ed i valori sono tutti uguali a zero...ora a voi le conclusioni
Hai misurato la tensione in uscita dal generatore di corrente?
Io ho misurato la tensione sulla batteria a motore acceso ed i valori sono di 11,70 volts a luci spente...ci sta un altro metodo?
allora se il regolatore funziona, la cosa indica che il tuo generatore di corrente non funziona bene, ci sono 2 cavi, controola la corrente li, poi dimmi, ma se come suppongo sarà allo stesso voltaggio che hai rilevato alla batteria con motore acceso, in caso contrario hai il regolatore da cambiare!
aspetta,io le verifiche scritte poco fà inerenti alla resistenza misurata le ho fatte sul cablaggio che arriva dal generatore per vedere se il generatore fosse in corto o meno,con il regolatore staccato,risultato che i cavi non sono interrotti perchè segan una resistenza e non sono in corto circuito con le masse della moto perchè segan zero quando misuro la resistenza tra cavo positivo e massa della moto...ma ci sta un modo per verificare con il tester se il regolatore è bruciato?
Come ti ho detto, se la tensione che arriva dal generatore è così bassa, anche con qualche accellerata, allora hai il generatore da far riparare, oppure se ne hai un'altro prova quello.
mbè si in effetti anche accelerando la tensione ai capi della batteria rimane di 11,70 volts..ma come è possibile? improvvisamente ha cominciato a dar problemi di corrente superati i 130 km/h e poi è peggiorato scaricandomi la batteria...dici che dipenderà dal generatore allora? e in questo caso cosa dovrei fare buttare la moto? o si trova nuovo? ma porcccccccccccccc >:-O
Tu hai un 600 oppure un 350? Non ricordo... non ne hai uno di scorta?
la mia è una nordwest 600 capacitiva,purtroppo non ho nè il regolatore nè uno statore di scorta..ma quali sono le cause che portano alla sua rottura sia di uno che dell'altro?
Puoi chiedere ad un'elettrauto di ripararlo, ma nel caso il generatore del350 andasse bene [ebay]250284167119[/ebay]
ma credo siano diversi!!!
sono diversi vero? mentre i regolatori di tensione sono uguali per impianti capacitivi / induttivi e per le cilindrate 350 e 600? perchè ho trovato uno che dista a 70 km da casa mia che ha un regolatore dell' rc 600 da vendere,magari faccio un salto e lo compro,cosi provo a cambiare solo quello
Come ricambio va bene, ma il tuo problema è lo statore... o generatore, chiedi all'elettrauto se e quanto vuole per rifarlo...
io lo avevo detto diversi post fa leg
smonta il generatore o statore e controlla se vi sia qualche bruciatura sull'isolamento degli avvolgimenti, te ne accorgi perchè diventa marrone abbastanza scuro e senti il tipico odore di vernice bruciata, potresti anche tentare di farlo riavvolgere da uno che costruisce trasformatori o riavvolge motori elettrici, ma ti devi trovare un artigiano vecchio stampo
Dimenticavo, controlla anche il motorino d'avviamento ed eventualmente fallo revisionare, sulla R che avevo, era lui il "colpevole" mi mandava a terra continuamente la batteria... qui c'è una guida... :ok:
http://www.gilera-bi4.it/download/Revisione_motore_avviamento_Dakota.pdf (http://www.gilera-bi4.it/download/Revisione_motore_avviamento_Dakota.pdf)
Stamattina ho controllato lo statore ed apparentemente non ho notato anomalie e non si sentiva neppure puzza di bruciato o di statore riscaldato,mi sono ricordato però che tempo fà montai un motorino di avviamento con le molle a tazza che andava in corto circuito tanto dà diventare bollente dopo pochi giri senza tra l'altro riuscire a mettere in moto la nordwest,penso che da allora siano cominciati i problemi perchè prima di ciò la moto raggiungeva i 170 km/h senza battere un colpo,se la causa è stata il motorino di avvimento cosa mi puà aver bruciato per prima? il regolatore o lo statore?
Maxie, dammi retta, se fai controllare/riparare lo statore risolvi il 90% dei tuoi problemi, e ti durerà almeno altri 20 anni!!!
okkk :'( ma il motorino di avviamento in corto potrebbe essere stata la causa vero?
Citazione di: supermaxie il 07 Giugno 2011, 11:14:41
okkk :'( ma il motorino di avviamento in corto potrebbe essere stata la causa vero?
Quello sicuramente, se va in corto anche quando non lo usi, fa si che sovraccarichi lo statore! Un iperlavoro potrebbe aver accellerato la fua prematura scomparsa.
questo è il mio regolatore di tensione: SHINDENGEN SH535-126 0,1 12VOLTS
Questo è uno trovato in rete : shindengen 12v sh53512 0.8
Sono compatibili sull' impianto capacitivo del mio nordwest 600?
wow...e mo cominciamo a far caos! Il motorino di avviamento prende il positivo direttamente dalla batteria SOLO quando il teleruttore è attivato (tirato) dal pulsante di avviamento!!!! Normalmente il motorino di avviamento ha il polo negativo FISSO (poichè ancorato al motore) ed il positivo COMANDATO. Quindi se il pulsante sul manubrio non ha problemi ed il teleruttore nemmeno, il motorino non chiude il circuito a massa....c'è un rischio residuo a parte i due sopraccitati ed è legato ad una particolare condizione magnetica del rotore del motorino che potrebbe assorbire corrente. Fai questa prova: sul polo positivo della batteria arriva un cavo piccolo (alimentazione ausiliari) e parte un cavo grande di colore rosso, questo attraverso il teleruttore, arriva DIRETTAMENTE al motorino di avviamento. Collega il solo ausiliario alla batteria e tieni il cavo rosso solo puntato, con le mani, al polo positivo. Avvia la moto, togli il cavo rosso dalla batteria e controlla che non tocchi nulla (che sia isolato insomma!) a quel punto controlla la tensione di ricarica e se sarà normale....il motorino è privo di isolamento, diciamo così.
ok..dopo provo
sul manuale ricambi dà solo il codice 328041 relativo al regolatore di tensione,quindi penso che equivale sia alla 350 che alla 600 capacitiva ed induttiva
pochi minuti fà mi sono accorto di avere una delle due ventole che gira un pò forzata,funziona ma gira un pò forzata,potrebbe essere la causa di tutti miei problemi?
Citazione di: supermaxie il 07 Giugno 2011, 21:03:09
pochi minuti fà mi sono accorto di avere una delle due ventole che gira un pò forzata,funziona ma gira un pò forzata,potrebbe essere la causa di tutti miei problemi?
Oddio, sì e no, mi verrebbe da dire.
Nel senso che anche se il motorino fosse disperdente a massa, finché non viene pilotata non dovrebbe succedere niente... a meno che non sia commutata tramite il negativo... ora però non ricordo più dove ho lo schema elettrico...
>:-O non vorrei che fosse la ventola che quando si accende mi scarica tutta la batteria,porccccc ed io ho già ordinato il regolatore di tensione nuovo di zecca....
Citazione di: supermaxie il 07 Giugno 2011, 21:23:08
>:-O non vorrei che fosse la ventola che quando si accende mi scarica tutta la batteria,porccccc ed io ho già ordinato il regolatore di tensione nuovo di zecca....
Beh ma fai subito la prova: scollega entrambi i fili della ventola e fai girare il motore.
Dopodiché controlla la tensione ai capi del regolatore - o anche della batteria, fa lo stesso, con ventole sia ferme che in moto.
Se ti dà voltaggi maggiori di prima, hai trovato l'inghippo.
magari potessi,ho lasciato il regolatore dal ricambista come campione,cmq vedrò presto di comprarne uno usato per fare questa prova,fino ad un settimana fa la ventola girava bene,ora al primo forte caldo si è bloccata un pochino,solo che la mia nell'ultimo mese faceva un piccolo difetto,superati i 150 km/h singhiozzava un poco come se non bastasse corrente,cambiai la candela anche se era nuova di zecca ma il difetto rimase,pensai ad un problema di carburazione e rimandai a moto ultimata per poterle iscriverla ed assicurarla,ebbene il difetto da allora è peggiorato ed ora singhiozza a 140 km/h...prima il problema alla ventola non c'era ma il difetto si,magari ora con la ventola che gira forzata il problema si è accentuato tanto da scaricare la batterie,o forse la scarica solo perchè non riuscendo a raffreddare per tempo l'acqua le ventole rimangono accese per più tempo tanto da assorbire più energia
Citazione di: supermaxie il 07 Giugno 2011, 21:45:18
prima il problema alla ventola non c'era ma il difetto si,magari ora con la ventola che gira forzata il problema si è accentuato tanto da scaricare la batterie
Questa è un'ipotesi non da scartare.
Citazione di: supermaxie il 07 Giugno 2011, 21:45:18o forse la scarica solo perchè non riuscendo a raffreddare per tempo l'acqua le ventole rimangono accese per più tempo tanto da assorbire più energia
Questo invece lo escluderei.
non mi resta che comprare uno usato e fare la prova,poi con quello nuovo si monta tutto e via
oggi ho sostituito il regolatore di tensione con uno usato,ho misurato la tensione ai capi della batteria mentre la nordwest era in moto è la tensione misurata era di 12,50 volts con ventole e luci spente,man mano che la moto era accesa il valore però è salito a 12,54 volts,questo mi fa dedurra che la batteria era in cairca...poi darò maggiori informazioni man mano che farò altre verfiche
Tranquillo, hai risolto il problema. La prova sucessiva è quella di misurare la tensione man mano che accendi luci-frecce-stop e ventole di temperatura (cavallotta il bulbo così non aspetti). Ti accorgerai di quanta corrente serve per tutta la moto. Se a tutto acceso ti trovi una tensione superiore a 12volt la tua batteria è salva.
Ricordati comunque che la batteria avrebbe bisogno di una bella carica, giù dalla moto con un caricabatteria. :ciao:
ok..oggi le darò una bella carica con il trasformatore
Citazione di: supermaxie il 10 Giugno 2011, 10:25:21
ok..oggi le darò una bella carica con il trasformatore
:nopanic: :nopanic: trasformatore?????? :nopanic: :nopanic: caricabatterie mi raccomando!!
Citazione di: supermaxie il 06 Giugno 2011, 21:45:21
aspetta, io le verifiche scritte poco fà inerenti alla resistenza misurata le ho fatte sul cablaggio che arriva dal generatore per vedere se il generatore fosse in corto o meno, con il regolatore staccato, risultato che i cavi non sono interrotti perchè segan una resistenza e non sono in corto circuito con le masse della moto perchè segna zero quando misuro la resistenza tra cavo positivo e massa della moto... ma ci sta un modo per verificare con il tester se il regolatore è bruciato?
Ma non avevi detto il contrario, che la poca corrente ti arrivava a regolatore staccato???!!! Sennò non insistevo sullo statore!
Non voglio fare pubblicità, ma solo dire che se ogni anno dovevo cambiare la batteria tutte le primavere nonostante le continue cariche invernali, a gennaio mi hanno consigliato questo, ho preso il 3500 e funziona benissimo.
Con la desolfatazione ho risolto il problema e le mie due bimbe sono sempre in piena forma. :fuma:
http://www.batterycontroller.it/contatti.html (http://www.batterycontroller.it/contatti.html)
Trovato in un negozio di vendita di articoli motociclistici. Forse un po' caro, ma solo con un cambio di una batteria in meno, sono a pari.
no no...non ho mai staccato il regolatore con la moto accesa..si luciano hai ragione caricabatteria,oggi ho cominciato a rimontare il nordwest,spero di ultimarlo per domani,sopratutto ho comprato due spazzole nuove per il motorino della ventola radiatore nella speranza di farla funzionare bene almeno per domenica mattina xkè dovrei partecipare ad un raduno motociclistico...poi la prossima settimana vedrò di risolvere una volta per tutte con le ventole...vi aggiornerò ulteriormente per quanto riguarda la faccenda del regolatore non appena potrò usare di nuovo la moto... :cheesy:
Per mantenere la batteria carica? Ah si mi è stato già proposto,ma io preferirei accendere la moto di tanto in tanti,per togliere un pò di polvere dal motore che in inverno causa freddo si potrebbe accumulare,cosi il questo BI4 non va del tutto in letargo
nuovi aggiornamenti!!! con il regolatore di tensione usato cheho comprato e sostituito i valori di tensione ai capi della batteria sono cambiati:
12.70 volts con moto spenta
12.65 moto accesa luci e ventole spente
12.35 moto accesa e luci contachilometri e faro posteriore accesso(il faro anteriore non era montato)
12.35 con motore avviato e ventole accese ma fari spenti
Spenta la moto i valori della batteria sono tornati sui 12,70 volts
Prima di sostiruire il regolatore la moto singhiozzava sui 170 km/h sia a luci accese che spente,ora con le luci spente stamattina è arrivata alla velocità di 180 km/h,ma con le luci accese singhiozzava nuovamente...diciamo che va meglio,con il mio vecchio regolatore singhiozzava sia a luci spente che accese,ora a luci spente va che è una meraviglia...sarà un pò usurato anche questo regolatore?
Citazione di: supermaxie il 12 Giugno 2011, 18:00:12
nuovi aggiornamenti!!! con il regolatore di tensione usato cheho comprato e sostituito i valori di tensione ai capi della batteria sono cambiati:
12.70 volts con moto spenta
12.65 moto accesa luci e ventole spente
12.35 moto accesa e luci contachilometri e faro posteriore accesso(il faro anteriore non era montato)
12.35 con motore avviato e ventole accese ma fari spenti
Spenta la moto i valori della batteria sono tornati sui 12,70 volts
Prima di sostiruire il regolatore la moto singhiozzava sui 170 km/h sia a luci accese che spente,ora con le luci spente stamattina è arrivata alla velocità di 180 km/h,ma con le luci accese singhiozzava nuovamente...diciamo che va meglio,con il mio vecchio regolatore singhiozzava sia a luci spente che accese,ora a luci spente va che è una meraviglia...sarà un pò usurato anche questo regolatore?
sarà che è un connubbio di difetti al regolatore-statore...
la prossima settimana se arriva il regolatore nuovo farò altre misurazioni,altrimenti vedrò di sostituire lo statore...poi vi terrò aggiornati...il mio meccanico ha detto che lo statore è facile trovarlo nuovo...ma kissà!!!
oggi ho pulito per bene i contatti della batteria e sistemato meglio il cavo del positivo che dalla batteria arriva al relè del motorino di avviamento...poi ho montato la batteria bella carica e ho fatto girare il motore,ai capi della batteria ho misurato valori che da 13,4 volts piano piano sono arrivati a 14,5 volts ed addirittura 15 volts con ventole e luci spente...non ho potuto far la prova con luci e ventole accese perchè le ventole mancano e la moto era senza carena portafaro anteriore...cosa ne pensate?
Direi che siamo su livelli buoni, forse un pelo alta.
Aspetterei che venisse montato il tutto. Non conosco gli strumenti che usi, ma se confermi 15 volt la batteria non sarà proprio contenta. Anche perchè se fosse sempre così a luci accese ho bruciano le lampadine o salta il regolatore e la batteria "brucerebbe" gli elementi.
oggi ho fatto una nuova prova dopo aver montato una ventola diversa ,i valori erano di 12,66 volts con luci e ventole spente....mi sono meravigliato che da 15 volts siano ritornati a 12,66 volts che scendono a 12,33 quando si accendono le ventole,spente le ventole i valori salgono nuovamente a 12,60 volts circa..
così inizia a soddisfarmi...
12,60 volts forse è un pò pochino specie se poi accendo le luci i valori dovrebbero scendere ancora ,forse però con 15 volts avrei buttato acido di batteria per strada come successe ad un ragazzo con una aprilia 125 da strada che avendo un regolatore che caricava tanto mi sporcò il davanti della mia SP01 di acido di batteria..immaginate le mie imprecazioni mentre pulivo la moto su di una piazzola di sosta...
Sei al limite di carica batteria. Scommetto che quando freni il tuo valore scende ancora. Il mio parere sfiora la sufficenza [rolleyes]. Non diventare matto più di tanto. Vai così.
per ora si...ma ho ordinato un regolatore di tensione nuovo,spero arrivi prima di settembre e poi farò altre verifiche
Sicuramente ti seguirò sull'argomento.Con le batterie posso dire di aver raggiunto un certo livello di esperienza, ma come tale sono sempre interessato delle problematiche che seguono.Ciao :wink:
Il problema si è ripresentato,ora con il nuovo regolatore la batteria non và più giù anche se giro con le luci accese perchè i valori non scendono al di sotto dei 12,40 volts circa rispetto ai 11,30 misurati con il vecchio regolatore,però se ho girato un pò in paese tanto da far accendere le ventole più volte,quando tiro la moto su strada verso i 160 km/h singhiozza un poco,poi man mano(forse come carica un pò di più la batteria) và ed a volte raggiunge i 180 km/h,se accendo le luci però singhiozza di più sempre a 160km/h...ora mi sono deciso a cambiare anche lo statore perchè questa situazione mi sta stancando..
Per cortesia mi postate i codici dello statore e del pick up della nordwest 600 del 1991 con impianto capacitivo? io ho guardato per più di mezzora i documenti in pdf con i codici ricambi ma non ci ho capito molto,non ne sono sicuro,quindi se qualcuno può darmi una mano ne sarei molto felice,perchè ho intenzione di comprare tutto nuovo
........160..........180.......che moto ragazzi :jump:
Controlla, sotto al serbatoio del NW, l'attacco del lamierino dove è attaccata la bobina dell'alta tensione che va alla candela. Tanto per essere sicuri. Se cerchi nel sito dovrebbe esserci ancora la storia di Cicciovil che andò con il suo NW al raduno degli elefanti forse 3 anni fa. Comunque arrivò li e non si mosse più. Addirittura si era tranciato via del tutto il lamierino dal telaio e non arriva più corrente alla candela. Guarda se tutto è a posto e non ci sia ruggine sotto la vite di fissaggio della bobina.
Come ripeto, per togliersi un dubbio di più. :ok: :wink:
ho eliminato ruggine e vernice dalla bobina alta tensione e dal telaio già diverso tempo fà ma senza nessun miglioramento.... :'(
Citazione di: supermaxie il 28 Giugno 2011, 16:58:45
Il problema si è ripresentato,ora con il nuovo regolatore la batteria non và più giù anche se giro con le luci accese perchè i valori non scendono al di sotto dei 12,40 volts circa rispetto ai 11,30 misurati con il vecchio regolatore,però se ho girato un pò in paese tanto da far accendere le ventole più volte,quando tiro la moto su strada verso i 160 km/h singhiozza un poco,poi man mano(forse come carica un pò di più la batteria) và ed a volte raggiunge i 180 km/h,se accendo le luci però singhiozza di più sempre a 160km/h...ora mi sono deciso a cambiare anche lo statore perchè questa situazione mi sta stancando..
Per cortesia mi postate i codici dello statore e del pick up della nordwest 600 del 1991 con impianto capacitivo? io ho guardato per più di mezzora i documenti in pdf con i codici ricambi ma non ci ho capito molto,non ne sono sicuro,quindi se qualcuno può darmi una mano ne sarei molto felice,perchè ho intenzione di comprare tutto nuovo
,quando tiro la moto su strada verso i 160 km/h singhiozza un poco,poi man mano(forse come carica un pò di più la batteria) và ed a volte raggiunge i 180 km/h,se accendo le luci però singhiozza di più sempre a 160km/h...
Viaggiando il motore si raffredda e le ventole si spengono. Ecco perchè scompare il problema. Poi si riscalda e ripartono le ventole e il motore singhiozza di nuovo.
Oggi ho montato lo statore "NUOVO" completamente rigenerato al 100% comprese le bobine che danno energia alla candela,ho montato anche il regolatore di tensione nuovo..ma misurando i valori di tensione ai capi della batteria purtroppo questi non superano i 12,63 volts con luci e ventole spente,ho speso la bellezza di 300 + 140 per i suddetti lavori ma non ho avuto nessun miglioramento,ho staccato anche cruscotto e ventole pensando che il problema provenisse da li ma misurando i valori a 4000 g/m ho notato solo un leggero miglioramento dovuto alla completa assenza di utenze da alimentare..ora non so pù cosa fare,sono nello sconforto totale e sono quasi dell'idea di vendere la moto,domani farò l'ultimo tentativo di cambiare il relè del motorino di avviamento(sempre che me sia rimasto uno funzionante) altrimenti via la moto via tutto perchè nn so più dove sbattere la testa [crying]
La tensione ai capi della batteria è di 12,63. Ok, ma quanti volt escono dal generatore di corrente PRIMA del regolatore di tensione? 14-15-16-17? Se non si sa quanta corrente esce dal generatore non riesci a capire il tutto. Prima vai alla fonte (generatore) e poi passi al regolatore per arrivare alla batteria. Il regolatore "taglia" la corrente in eccesso sempre che questa sia abbondante. :wink:
e cosa dovrei fare? misurare la tensione che arriva al regolatore staccandolo dall'impianto e misurando la tensione che arriva dal generatore? dopo provo cosi
ho misurato la tensione sul cavo marrone che arriva dal generatore al regolatore,segna 12,55 volts,ai capi della batteria invece segna 12,65 volts con luci e ventole completamente staccate,con le ventole accese ai capi della batteria il valore scende a 12,40 volts...oggi pomeriggio vedo di cambiare l'impianto elettrico con la speranza di risolvere il problema
C'è qualcosa che non va.12,55 dal generatore sembrano pochini o per lo meno all'uscita del regolatore si dovrebbe avere decisamente più corrente.
Se ho un apparecchio che produce 12,55 di corrente alternata e la filtro tramite un filtro di continua e poi in uno stabilizzatore, sicuramente ho una tensione più alta.12,65 senza carico sono pochissimi.
Penso che dovrò mettermi davanti al dakota spogliato di carter e con il tester in mano per avere un punto di confronto valido.
OK. Prende l'impegno e mi farò sentire a riguardo con foto e PDF in mano, ma questo richiede tempo e non posso dare una data fissa.
Ciao.
Nel frattempo controlla i fili e che non ci siano passaggi spigolosi che scarichino a massa. Anche sotto le fascette gli anni e le vibrazioni sono bestiali per i fili senza guaina.
Ciao DAKOBG ,ho sostituito l'impianto elettrico con un altro in mio possesso,la tensione misurata in uscita dal generatore è sempre di 12,55 volts,ma ora ai capi della batteria segna 13,91 volts con tutti i carichi staccati che sende a 13.70 volts con una sola ventola in funzione,ho riscontrato che l'impianto "nuovo" risulta danneggiato però nel cavo che alimenta una ventola,domani provvederò a sostituire quella parte di cavo,vedendo che entrambi gli statori(quello nuovo/quello usato) danno entrambi 12,55 volts ai capi del regolatore,desumo che la parte danneggiata sia quella che va dal regolatore al resto dell'impianto,il contachilometri però ora fa le bizze,la temperatura segna sempre il massimo,il contagiri ha funzionato per breve tempo ma ora non funziona più,ma questo è il minore dei problemi,lo avevo riparato tempo fa ma era un pò tutto sballato,ora lo sostituisco con un altro che ho e poi vedrò...domani ti terrò aggiornato su ulteriori sviluppi...
Ciao e grazie del tuo aiuto :ciao: :up: [azy]
Si, secondo me sei sulla strada giusta. i 13,91 sono buoni come pure i 13,70. Controlla e ricontrolla i fili. per risolvere i problemi riscontrati e vai per eleminazione. Se ti trovassi i 13,70 (alla batteria) anche a ventole accese saresti a cavallo. Accontentati anche dei 13,4 sono ottimi. Avresti una batteria sempre al massimo. :ciao:
oggi ho rimontato la nordwest,con il motore acceso al minimo il tester segna 13,85-13,90 volts con luci e ventole spente,a ventole accese segna 14,10 volts...come mai? il regolatore varia la tensione di ricarica in caso di un forte assorbimento come nel caso di entrambe le ventole accese?
Poi osservendo i due impianti elettrici della moto,ho notato che quello montato in origine(quello che dava problemi di ricarica) sulla mia moto presentava una giunzione fatta con diversi connettori faston ed isolati con guaina termorestringente,mentre l'impianto che ho montato ora e che sembra funzionare bene presenta SI anche lui una giunzione di collegamento sul parafango posteriore ma realizzata con connettori in plastica come nel resto dell'impianto originale...il vecchio proprietario del nordy mi parlò che aveva portato la moto in officina dove avevano sostituito il pick up,ma lui affermava che il pick vecchio è buono tanto è che me lo ha dato come ricambio insieme alla moto.
Io penso di aver una spiegazione a tutto questo:
Molto probabilmente quando ha fatto verniciare il telaio di colore nero nel togliere l'impianto elettricco lo hanno danneggiato ed hanno pensato di ripararlo con i faston,lui avrà avuto gli stessi problemi che ho avuto io,cioè il motore con ventole e luci accese man mano che la batteria si scaricava tendeva a far dei ritorni nello scarico spegnendosi nel traffico,come è accaduto a me per energia elettrica insufficiente,lui ha portato il mezzo in officina e non avendo risolto il problema con il pick up nuovo,ha accantonato la moto in garage per un anno fino a quando non è riuscito a venderla a me
Che ne dici ?
L'analisi che hai fatto è corretta. E' triste pensare che il maggior numero di queste moto sono state demolite per delle inezie come questa. Questo fa da monito a tutti coloro che sono del forum.
Sicuramente se il forum fosse nato prima, molte moto sarebbero ancora in strada. Ecco perchè il forum BI4 DEVE esistere.
Fammi sapere come va la batteria.
Una piccola riserva: all'accensione della ventola, non ho mai saputo che la tensione aumentasse. Tieni d'occhio il regolatore. :ciao:
In luogo di certe giunte fatte con faston o filo attorcigliato e nastrato, non sarebbe meglio "stagnare" i due capi del filo per renderlo omogeneo?
Tempo fa un rappresentante mi fece vedere un kit particolare di giuntura fili, un tubetto gommato trasparente con all'interno dello stagno.
Dopo aver inserito nel tubetto termoretraibile i due capofili scaldandolo, con cannellino, lo stagno si scioglie ed il tubetto termoretraibile si stringe a ricreare l'isolamento.
Interessante il "tutto in 1" ma il tutto era un pò caroletto. Non ne conosco il nome tecnico.
pazienza e passione con le nostre moto devono confontarsi spesso e chi vi parla il NW lo ha tenuto fermo un anno e mezzo prima di trovare ricambi e validi consiglieri (voi del forum) per ripristinarlo quasi totalmente , e il sottoscritto quando preme il pulsante dell'avviamento non sempre e' certo della partenza immediata come qualsiasi altra moto normale , ma come diceva TOTO' "dove c'e' gusto non c'e' perdenza" e qualche volta devi ingoiare bocconi amari in silenzio perche' ti dicono "che ti aspetti da un catorcio di 20 anni?" ma quando andiamo in giro e la belva sfreccia le soddisfazioni non mancano quindi pazienza sempre e soddisfazioni .....quasi sempre [saggio]
Citazione di: siplitaro il 29 Agosto 2011, 12:47:34
pazienza e passione con le nostre moto devono confontarsi spesso e chi vi parla il NW lo ha tenuto fermo un anno e mezzo prima di trovare ricambi e validi consiglieri (voi del forum) per ripristinarlo quasi totalmente , e il sottoscritto quando preme il pulsante dell'avviamento non sempre e' certo della partenza immediata come qualsiasi altra moto normale , ma come diceva TOTO' "dove c'e' gusto non c'e' perdenza" e qualche volta devi ingoiare bocconi amari in silenzio perche' ti dicono "che ti aspetti da un catorcio di 20 anni?" ma quando andiamo in giro e la belva sfreccia le soddisfazioni non mancano quindi pazienza sempre e soddisfazioni .....quasi sempre [saggio]
Ahahah che magnifico condensato di verità profonde nonché di saggezza sopraffina!!!
Non sarei stato capace di esprimere meglio il concetto, chapeau!!! :clap: :clap: :clap: :ok: :ok: :ok:
grazie fratello bi-anellato ,e una parte del merito e' anche tua :ciao:
ieri sera ho testato la nordwest con luci e ventole accese nel traffico cittadino,la moto non ha perso un colpo,ora basta premere leggermente il pulsante dello start per sentire il rombo assordante di questo monocilindrico gilera....purtroppo i furbetti >:-O che vendono i loro mezzi a caro prezzo facendoli passare per oro non finirannno mai,ci si affida alla coscienza di chi vende...nonostante mi sia costata un patrimonio [crying] sono contento di aver comprato il nordwest anche se ho bestemmiato per 2 mesi chi non mi aveva avvisato che il mezzo da lui venduto presentasse dei problemi,ma dopo tutto ho già un mezzo d'epoca(vespa 125 del 1960) e sono preparato agli inconvenienti che una moto un pò vecchiotta venduta da uno >:-O può riservarti...nel mio piccolo sconsiglio vivamente a chi non conosce un "H acca" di motori di comprarsi un mezzo d'epoca(che sia nordwest o vespa o moto guzzi) perchè il miglior meccanico è il proprietario stesso del mezzo,gli altri sono GAME OVER... [saggio] :down:
Un Gran Ringraziamento a chi ha la pazienza e il tempo di aiutarmi quando espongo un problema.....
Poco fà ho misurato di nuovo le tensioni ai capi della batteria in diverse condizioni di utilizzo..Ecco a voi
1) 15,93 volts con motore al minimo e luci spente
2) 16,03 volts con luci di posizione accese(microled anteriore e lampadina ad incandescenza posteriore)
3) 15,45 volts con Luci anabbaglianti accese
4) 14,74 volts con abbaglianti accesi
5) 14,25 volts con luci abbaglianti e ventole accese
6) 14,28 volts con luci anabbaglianti e ventole accese
Dopo queste prove ho spento il motore e la batteria segna 14,60 volts...Lascio a voi eventuali pareri e/o conclusioni
N.B: Lo statore è completamente rigenerato e il regolatore di tensione è nuovo!
La fine del problema! 1°
Durante l'inverno, ogni tanto controlla la tensione della batteria e se devi dargli una piccola ricarica con un piccolo caribatteria, assicurati che non manchi l'acqua distillata sopra gli elementi.
Così anche la batteria potrà :hardsleep: tutto l'inverno.
Complimenti per la tua "cocciutaggine" :azz: un bel lavoro. :ok:
Ciao
DAKOBG
Grazie DAKOBG [azy] Si certo sarà fatto ;) io cmq ho l'abitudine di metterla in moto ogni settimana anche se non viene usata per il freddo,cosi da farla girare di tanto in tanto e non mandare la moto del tutto in letargo :)
Tutta colpa dell'impianto elettrico "tagliato e ricucito" con i faston dal vecchio proprietario,in caso contrario mi sarei risparmiato i 300 euro per rigenerare lo statore e gli altri soldi spesi per comprare il regolatore di tensione nuovo..Pazienza... :ciao: :ciao:
Citazione di: supermaxie il 22 Novembre 2011, 10:49:32
Grazie DAKOBG [azy] Si certo sarà fatto ;) io cmq ho l'abitudine di metterla in moto ogni settimana anche se non viene usata per il freddo,cosi da farla girare di tanto in tanto e non mandare la moto del tutto in letargo :)
Tutta colpa dell'impianto elettrico "tagliato e ricucito" con i faston dal vecchio proprietario,in caso contrario mi sarei risparmiato i 300 euro per rigenerare lo statore e gli altri soldi spesi per comprare il regolatore di tensione nuovo..Pazienza... :ciao: :ciao:
qui all'inizio ti avevamo dato dei consigli leg http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=10827.msg83508#msg83508 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=10827.msg83508#msg83508)
:fuma:
si hai ragione Luciano,ma se io non avevo un altro impianto elettrico come riferimento mai sarei arrivato a pensare una cosa del genere,i cavi elettrici sono isolati per bene,sembra come se fosse stata messa la guaina termorestringente solo come protezione !! quando poi ho avuto un altro impianto elettrico a portata di mano ho notato una morsettiera che sul mio impianto non era presente quindi non ci ho pensato 2 volte e sono arrivato alla conclusione(almeno lo spero) di questa vicenda...Disgraziato è stato quello che mi ha venduto il mezzo,avrei preferito comprarlo qui sul forum(di certo sarei stato trattato meglio) ma quelle in vendita o erano 350 oppure le 600 erano dal 1992 in su,la mia è 1991!! Il vecchio proprietario da emerito cretino ha fatto verniciare il telaio nero,non so se lui o chi gli ha fatto il lavoro(lavoro da cani) gli ha strappato l'impianto,cosi hanno pensato bene di unirlo con faston e termoguaina...
Quando ci parlai per telefono mi disse che aveva sostituito il pick up,ma poi mi disse che mi avrebbe mandato anche quello usato perchè era buono e il problema che aveva avuto non dipendeva da li e che invece la moto andava bene....Allora di certo è rimasto a piedi diverse volte come me per via della batteria che si scaricava facilmente,cosi ha pensato di vendere la moto senza avvisare la gente (IO) del problema..Diciamo che è stato poco onesto e se fosse stato più vicino sarei andato a trovarlo per dirgli 4 parole,ma tutto sommato la moto è Ok,le carene sono integre,il motore è stato aperto e quindi rifatto perchè ha tutte le guarnizione nuove,la frizione è nuova e la campana è anche in ottimo stato,magari avrei dovuto pagarla un pò meno e mi avrebbe dovuto informare del problema....Purtroppo di gente onesta al 100% in questo mondo ce ne sta sempre meno...I mezzi venduti da me non hanno mai dato problemi sono addirittura diventato ottimo amico con un ragazzo che ha acquistato una delle mie vespe e di questo ne vado fiero!!! :ciao: visto tutti i soldi che ho speso la moto rimarrà sempre con me o almeno lo spero,perchè se un domani la dovessi vendere non mi darebbero neanche le metà dei soldi spesi. :ciao: :ciao: