Gilera-Bi4

Tecnica => Ciclistica => Discussione aperta da: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 09:53:11

Titolo: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 09:53:11
Salve a tutti, ieri ho acquistato uno scorricatena per ktm exc <08, vorrei dei consigli e/o accorgimenti e/o istruzioni per montarlo sulla mia XRT 350  :up: grazie a tutti

P. S. Ho provato ad usare la funzione cerca ma non c'è molto, a dire il vero c'è quasi niente  :boh:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm
Inserito da: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 10:01:28
Che stupido che sono, mi sono reso conto solo adesso c'è già un post che ne parla. Ci sono solo alcune cose che non ho capito :
-devo mettere degli spessori?
-la vite per fissarlo dove la metto nel pattino?  Nei fori grandi usando delle rondelle? Oppure ne faccio degli altri?
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: luciano il 21 Novembre 2013, 14:25:07
oltre al tuo post, con la funzione cerca nella home del forum ne ho trovate almeno una decina di discussioni dove se ne parla   :ko:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 14:49:13
Ma in nessuno ho trovato risposta alle mie domande  :sos:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: luciano il 21 Novembre 2013, 15:25:36
Citazione di: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 14:49:13
Ma in nessuno ho trovato risposta alle mie domande  :sos:

prova a vedere qui  http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=8184.msg71253#msg71253 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=8184.msg71253#msg71253)  il pattino è sempre quello
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Filippo il 21 Novembre 2013, 15:29:51
Metti il pattino sul forcellone, fai due segni col pennarello (o matita) in corrispondenza dei buchi (del pattino)

Due colpetti di trapano ed hai finito

(http://www.gilera-bi4.it/download/progettocobra/monomontato.jpg)
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 15:36:22
Devo usare spessori o no?
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 21 Novembre 2013, 15:51:36
Citazione di: Filippo il 21 Novembre 2013, 15:29:51
Metti il pattino sul forcellone, fai due segni col pennarello (o matita) in corrispondenza dei buchi (del pattino)
Citazione di: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 15:36:22
Devo usare spessori o no?
non ci va nessuno spessore credo...

ti suggerisco, una volta segnato a pennarello i fori del pattino, di bulinare i segni fatti al loro centro con una punta per evitare che con il trapano ti possa scappare la punta e non ritrovare il corretto riferimento.

la punta trapano per il foro deve essere di diametro inferiore (anche +1mm) rispetto alla vite che applicherai.

se hai l'attrezzatura per l'elicoidi, sarebbero preferibili le viti a filetto classico, invece delle viti autofilettanti, perchè nel tempo potrebbero avere la tendenza ad ossidarsi e sarebbero faticose all'estrazione per un eventuale sostituzione.

attenzione al tipo di testa della vite che deve essere adatto a fissare il pezzo.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 16:08:53
Per quanto riguarda la testa delle viti stavo pensando di usare delle rondelle, i fori che stanno sono grandi per la testa delle mie viti.
Mi puoi spiegare meglio la dimensione del buco da fare?  (userò delle autofilettanti)
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Filippo il 21 Novembre 2013, 16:24:31
La dimensione del buco dipende dal diametro delle viti che intendi montare
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: luciano il 21 Novembre 2013, 16:30:21
Citazione di: 61u53993 il 21 Novembre 2013, 16:08:53
Per quanto riguarda la testa delle viti stavo pensando di usare delle rondelle, i fori che stanno sono grandi per la testa delle mie viti.
Mi puoi spiegare meglio la dimensione del buco da fare?  (userò delle autofilettanti)

:miii:   :decoccio:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: rc.rAle il 21 Novembre 2013, 20:28:04
Citazione di: CFASD il 21 Novembre 2013, 15:51:36
invece delle viti autofilettanti, perchè nel tempo potrebbero avere la tendenza ad ossidarsi e sarebbero faticose all'estrazione per un eventuale sostituzione.


Tutte le viti prima o poi ossidano, tranne quelle in inox, ergal o titanio. Se non sono di questi materiali sono in ferro zincato, brunito o tropicalizzato. Dipende dalla bontà dei trattamenti la durata nel tempo. Se poi sono autofilettanti, metriche, chiodi o ribattini cambia niente.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: cartuccia56 il 22 Novembre 2013, 10:30:36
Gli spessori vanno usati solamente per il montaggio sul forcellone Gilera HX-NX-Rally 250,perchè tale forcellone ha due piani,uno è la traversa del braccio e uno è la traversa centrale di ancoraggio mono,che non sono sullo stesso piano quindi occorre fare uno spessore perchè il pattino stia livellato rispetto alla catena,tutto quì,per gli altri modelli bisogna sempre tener presente la perfetta linearità del pattino !56 leg
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 22 Novembre 2013, 13:10:33
Citazione di: cartuccia56 il 22 Novembre 2013, 10:30:36
.... bisogna sempre tener presente la perfetta linearità del pattino !56 leg
con la catena/corona/pignone...
bravo Cartuccia, mi era sfuggita la precisazione, ma era doverosa affinchè non si metta li a casaccio il pattino e poi son mazzi.

DAVIDE: perfettamente ragione, ma la mia precisazione era dovuta al fatto che per tirar via le viti dai forcelloni il cui pattino era rotto, cosi come il passacavo del tubo freno posteriore, cosi come i registri del tiraggio catena, alla fine ho dovuto trapanare le stesse in quanto non si riusciva più ad estrarle.
Già che un lavoro lo si deve fare, e non si abbia la disponibilità di viti speciali, tanto vale poter utilizzare le universali magari con il filetto elicoide che non si ossida/spanna mai.


Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: rc.rAle il 22 Novembre 2013, 20:00:01
Citazione di: CFASD il 22 Novembre 2013, 13:10:33
Citazione di: cartuccia56 il 22 Novembre 2013, 10:30:36
.... bisogna sempre tener presente la perfetta linearità del pattino !56 leg
con la catena/corona/pignone...
bravo Cartuccia, mi era sfuggita la precisazione, ma era doverosa affinchè non si metta li a casaccio il pattino e poi son mazzi.

DAVIDE: perfettamente ragione, ma la mia precisazione era dovuta al fatto che per tirar via le viti dai forcelloni il cui pattino era rotto, cosi come il passacavo del tubo freno posteriore, cosi come i registri del tiraggio catena, alla fine ho dovuto trapanare le stesse in quanto non si riusciva più ad estrarle.
Già che un lavoro lo si deve fare, e non si abbia la disponibilità di viti speciali, tanto vale poter utilizzare le universali magari con il filetto elicoide che non si ossida/spanna mai.



Giustissimo....il problema che gli elicoidi non so se si riescono a montare. Si tratta di 2 forse 3 mm di spessore dell'alluminio quindi possiamo parlare di spessori da lamiera. Per un elicoide con filetto interno da M4 ci vogliono almeno almeno 4/5 mm di spessore di materiale. Diverso il discorso dei registri catena delle RC dal 90 in poi. Li di materiale a disposizione ce ne.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 22 Novembre 2013, 22:39:26
Ragazzi sono abbastanza sicuro che sull'xrt il ricambio KTM non monti molto bene...  Domani quando ho tempo vi passo le foto e capirete
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 23 Novembre 2013, 10:49:24
Citazione di: 61u53993 il 22 Novembre 2013, 22:39:26
Ragazzi sono abbastanza sicuro che sull'xrt il ricambio KTM non monti molto bene...  Domani quando ho tempo vi passo le foto e capirete
Immagino già che il problema possa essere nel tipo di forcella posteriore, che se non sbaglio è lamierato saldato, e non un estruso rettangolare e piatto.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 23 Novembre 2013, 11:17:33
Citazione di: CFASD il 23 Novembre 2013, 10:49:24
Citazione di: 61u53993 il 22 Novembre 2013, 22:39:26
Ragazzi sono abbastanza sicuro che sull'xrt il ricambio KTM non monti molto bene...  Domani quando ho tempo vi passo le foto e capirete
Immagino già che il problema possa essere nel tipo di forcella posteriore, che se non sbaglio è lamierato saldato, e non un estruso rettangolare e piatto.

Hai capito alla perfezione cosa intendevo...   :'(
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 24 Novembre 2013, 13:07:44
OK!
Infatti poi mi sono ricordato che avevo messo quella forcella sul PROTO-DAKOTA, e mi sono ricordato che presentava le saldature del lamierato nella parte superiore ed inferiore, nella sua zona centrale (lamiera/saldatura/lamiera), e di circa 1centimetro di spessore...ECCO DOVE ERA GIUSTIFICATA LA RICHIESTA DELLO SPESSORE!
Si dava per scontato l'estruso rettangolare.
Delle enduro Bi-4 la XRT è l'unica con lamierato, e mi pare pure la Saturno.

Originariamente non ricordo come sia il pattino della XRT, dovrei riguardarmi gli esplosi.
MA, potresti creare uno spessore plastico che si accavalli sulla saldatura livellando il piano (lo scaldi con un accendino nella parte centrale e premendolo dovrebbe assumere la forma della saldatura), e poi lo fissi al forcellone, unitamente a quello kakkatiemme e con i medesimi fori passanti.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 15:11:41
E se invece provassi a limare la parte di saldatura che fuoriesce e che mi impedisce di montare lo Scorricatena? Farei danni vero?  :embarassed:
CFASD non ho capito bene il discorso dello spessore plastico, potresti spiegarmi meglio per favore?
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2014, 17:20:42
Citazione di: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 15:11:41
.... saldatura che fuoriesce e che mi impedisce di montare lo Scorricatena...
CFASD... spessore plastico...
semplicemente:
1) non toglierei la saldatura, è quella che tiene accoppiati i due lamierati, e seppure la toglieresti in parte rischi la deformazione per le forze che poi si generano e non trovano più un corpo unico ma quasi separato.
2) per utilizzare un pattino piano dove non hai un piano per colpa della saldatura, devi creare uno spessore ad U da fissare tra il sotto/interno del pattino e la forcella, una U a cavallo della saldatura. cosi otterresti il piano adeguato. (fissato anchesso con le viti).
OCCHIO ALLA TENSIONE DELLA CATENA
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 17:43:36
Quando parli di spessore ad U, intendi qualcosa che ha una sezione del genere?
___________________________
|                                                |
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Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2014, 19:10:15
PERFETTO,
___________________________ PATTINO
=====================        SPESSORE
|               ___              ||
|              | S |             ||
|_________| S |________||
FFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF

S = SALDATURA
F = FORCELLA

E' dai tempi del COMMODORE VIC20 e 64 che non usavo i caratteri per disegnare l'uccellino che svolazza in BASIC!!! (BEI TEMPI)
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 19:19:41
Come mi consigli di crearlo questo spessore??
E se provassi una di quelle colle a presa fortissima che incollato sia metallo che plastica che legno, a questo punto potrei fissare così anche il pattino..  [banana]
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2014, 21:44:05
se fissi un pattino a colla...non ti scrivo più...anche perchè non vorrei sapere di un tuo possibile volo perchè il pattino è andato a frasarsi da qualche parte!

per lo spessore plastico ad U puoi provare a creare la sede per la saldatura con un primo taglio non profondo a V in un pezzo piatto plastico, in lunghezza, per asportare un pò di materiale, poi adeguarlo con lima o carta vetrata a creare la sede giusta quanto basta.
naturalmente lo spessore deve essere superiore di 1-3 mm rispetto all'altezza della saldatura, in tal modo no tagli in due lo spessore ma resta un pò di ciccia.

forse anche a caldo, magari con un saldatore stagno riesci a creare la sede.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 22:47:31
Guarda sono sempre più convinto ad usare la colla acciaio liquido http://www.pattex.it/it/adesivi/adesivi-epossidici/power-epoxy-acciaio-liquido-5.html (http://www.pattex.it/it/adesivi/adesivi-epossidici/power-epoxy-acciaio-liquido-5.html) anche solo per "pareggiare" il livello per poi fissare il pattino con delle viti autoperforanti per metallo. Che ne dici? L'unica cosa che non so è dove posso inserire le viti nel pattino  [rolleyes]
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2014, 23:21:48
allora se fosse un utilizzo tipo stucco epossidico riempitivo, potrei dartene ragione, anzichè crearti lo spessore.
per il fissaggio vite, solitamente i pattini hanno asole forate in cui inserire vite e rondella, una sopra e una in basso, in una zona al di fuori della linea di scorrimento della catena e verso la loro parte terminale.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 23:24:40
 [asino[ (riferito a me) Sì l'asola l'ho notata, ma mi era sembrata troppo grande.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 13 Gennaio 2014, 23:27:39
Citazione di: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 23:24:40
[asino[ (riferito a me) Sì l'asola l'ho notata, ma mi era sembrata troppo grande.
...ci va la rondella, e solitamente non è una rondella normalmente circolare, ma spesso è un pò ovale e a gradino col solo forellino vite al centro.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 23:31:23
In modo che la testa della vite non sia esposta eventualmente alla catena?
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 13:46:06
Citazione di: 61u53993 il 13 Gennaio 2014, 23:31:23
In modo che la testa della vite non sia esposta eventualmente alla catena?
YES, quella rondella li particolare, ha un pianetto/gradino quasi a livello del piano pattino, in tal modo la testa vite resta affondata internamente alla sede e non viene a contatto catena (se riesco faccio la foto.

__          __
   |_---_|
       !!

:fuma:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 13:53:35
Se riesci a farmi una foto mi renderesti molto più facile la cosa  :sos:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Filippo il 14 Gennaio 2014, 13:56:20
(http://i.ebayimg.com/t/Stufenscheibe-Schwingenschutzschleifer-Gilera-Nordwest-RC-MX-u-a-/00/s/NzUwWDEwMDA=/z/Y84AAMXQlgtSvCHB/$_35.JPG)
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 13:57:20
Citazione di: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 13:53:35
Se riesci a farmi una foto mi renderesti molto più facile la cosa  :sos:
yep, poi guardo anche se sul forcellone posteriore del mio PROTO-DAKOTA (guardacaso è quello dell'XR1 e XRT) c'è ancora il pattino.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 13:58:31
PORKA PIPETTA DAKOTIANA,
la "PETTEGOLA" PHIL mi ha anticipato...BRAVA e grazie.
ECCO LA RONDELLA per LE VITI BLOCCAPATTINO.

Ovviamente il pattino deve avere le sedi adeguate alle rondelle sifatte.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 14:03:51
Cavolo e ora dove ma trovo una rondella del genere??
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Filippo il 14 Gennaio 2014, 14:21:05
[ebay]181288701320[/ebay]
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 14:26:54
te la fai...
al momento non mi viene idea
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 14:31:09
porka vacca
quella tedesca è in platino placcata oro bianco!
un peccato usarla.
calcola 2 rondelle, 12€ (24.000 L vecchio conio...) alla faccia.

scolta me, prendi un piattello di ALU, lo picchi centralmente per creare la sede adeguata in modo che la testa vite affondi dentro, foro centrale, sagomi ovale per la sede pattino.

Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Nunzio il 14 Gennaio 2014, 15:00:37
Citazione di: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 14:03:51
Cavolo e ora dove ma trovo una rondella del genere??

Vai da un concessionario Kakkatm, rondelle fissa pattino ovali € 1,20 al pz, rotonde € 0,80 al pz.

Saranno Kakkatm ma sono valide.

N.B. non c'è pericolo di rigetto.  ;D ;D ;D
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 15:21:43
Citazione di: Nunzio il 14 Gennaio 2014, 15:00:37
Citazione di: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 14:03:51
Cavolo e ora dove ma trovo una rondella del genere??

Vai da un concessionario Kakkatm, rondelle fissa pattino ovali € 1,20 al pz, rotonde € 0,80 al pz.

Saranno Kakkatm ma sono valide.

N.B. non c'è pericolo di rigetto.  ;D ;D ;D

Era la prima soluzione che mi è venuta in mente
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 16:36:16
vedi che i saggi interagiscono...bravo LUPO!

già che stavo a rimettere a posto la cantina...qualche foto del particolare.
come vedrai l'asola dovrebbe essere ben spostata rispetto alla traiettoria catena, e ribassata ulteriormente.
sulla forcella posteriore dovrebbero esserci, sopra e sotto, 2 lamierine a cui fissare il pattino con le viti.
aggiungo che già l'originale è spessorato e si vede la sede per le saldature al suo interno.

[attachimg=1]

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Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 14 Gennaio 2014, 21:29:36
Il pattino ktm non ha le "alette" in cui inserire la rondella. Il foro lo ha centrale sulla parte terminale del pattino, e il foro cade proprio sulla saldatura
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 14 Gennaio 2014, 23:26:40
beh, allora c'hai da risolvere.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 23 Gennaio 2014, 00:08:48
Ho un dubbio in sospeso, ma se buco il forcellone per mettere le viti che fisseranno il pattino, poi con tempo non entrerà acqua o umidità nel forcellone rischiando di farlo arrugginire???
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Filippo il 23 Gennaio 2014, 08:17:15
Nel buco ci va la vite. Quanti litri di acqua dovrebbero entrare da li?  :cheesy:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Nunzio il 23 Gennaio 2014, 08:50:30
Citazione di: 61u53993 il 23 Gennaio 2014, 00:08:48
Ho un dubbio in sospeso, ma se buco il forcellone per mettere le viti che fisseranno il pattino, poi con tempo non entrerà acqua o umidità nel forcellone rischiando di farlo arrugginire???

Buca, filetta, spessora e fissa.

Anche se il foro da fare è al centro della giuntura, non preoccuparti fallo
un foro da 4mm sicuramente non inciderà,

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Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 23 Gennaio 2014, 10:50:25
C'è un modo per filettare senza avere utensili appositi per la filettatura?
Io avevo pensato di usare una vite autoperforante autofilettante per metallo per fissare il pattino, dite che regge?
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: cartuccia56 il 23 Gennaio 2014, 12:06:15
 Dovrebbe reggere,ma è preferibile il filetto,per quanto riguarda la penetrazione di acqua dentro la scatolatura del forcellone.puoi sempre fare un piccolo foro nella parte sottostante con una punta di 1mm e il drenaggio è fatto !56 :ciao:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 23 Gennaio 2014, 13:33:40
si meglio il filetto tradizionale.
numero spire maggiori, per il poco spessore della lamiera stessa.
grassatina anche al filetto.

per la tenuta acqua, ok come foro Cartuccia56, oppure avvolgi la filettatura della vite con teflon nastro da idrauilico.
se non esce acqua e aria dalle filettature a quel modo, manco ci entra.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Apelle il 23 Gennaio 2014, 14:14:38
Citazione di: CFASD il 23 Gennaio 2014, 13:33:40
se non esce acqua e aria dalle filettature a quel modo, manco ci entra.

mmm...  [huh]
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 23 Gennaio 2014, 16:28:27
 quindi in poche parole sono costretto a portarla da un meccanico perché non ho gli utensili per creare filetti  [cry]
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Filippo il 23 Gennaio 2014, 16:40:39
Buco coperto da scorricatena e testa della vite, nonchè catena. Quanta acqua potrà mai arrivarci? :boh:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Apelle il 23 Gennaio 2014, 17:48:27
Citazione di: 61u53993 il 23 Gennaio 2014, 16:28:27
quindi in poche parole sono costretto a portarla da un meccanico perché non ho gli utensili per creare filetti  [cry]

Vuoi scherzare?

Un maschio per quei fori lo trovi da quasiasi ferramenta appena un po' serio, lo compri insieme alle viti ed il tutto ti costerà pochi euro.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 23 Gennaio 2014, 19:03:56
Una volta tanto (e domani nevica rosso)...COPIO APELLE.
con circa 10€ dovresti farti la serie dei 3 maschi per filettare (in ordine d'uso: 1riga, 2righe, nessuna riga).
forse maggiore il costo dell'attrezzo, (ma potresti utilizzare anche un cricchetto piccolo con bussola...meglio l'atrezzo giusto).
se prendi per un filetto M6 (utilizzato in parecchie viti standard di molte lavorazioni e anche sulle Bi4), poi sicuramente ti tornerà utile per altri lavori.
ci sono anche maschi a filettare in unica soluzione, ma costano di più e generalmente sono per lavorazioni meccaniche e non manuali.

poi, serve eseguire un PRE-FORO prima del filettare.
aggiungi quindi una punta per ferro da trapano adeguata (per M6 mi pare Diametro 5)
qualche altro €urino, che se vai ad un Brico con pochi neuri compri tutta la serie dalla 1mm alla 14mm in espositore metallico, sempre utile nel fai da te.
cerchi tabelle prefori FILETTATURA METRICA ISO:
http://www.almec.it/IT/1/104/Servizi/Tabelle-filettature-Prefori-di-maschiatura.htm (http://www.almec.it/IT/1/104/Servizi/Tabelle-filettature-Prefori-di-maschiatura.htm)

un pò di olio sul maschio, infili, avviti un pò, sviti un pò, avviti un pò, sviti un pò, quando sembra bloccarsi, in tal modo scarichi le bave e non ti si blocca il maschio (che poi son mazzi...). quando senti che non hai più opposizione ed il maschio gira bene, vuol dire che hai filettato e passi ad altro maschio.
fatto...se ci metti 10 minuti è tanto.
se lo porti da un mecca ti mangi attrezzatura e la volta dopo devi ancora andare da lui...
cosi impari qualcosa, ti resta attrezzatura, cose sempre utili prima o poi.
magari sperimenta prima su un qualsiasi altro pezzo.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: DakoBox il 23 Gennaio 2014, 19:28:58
Citazione di: CFASD il 23 Gennaio 2014, 19:03:56


poi, serve eseguire un PRE-FORO prima del filettare.
aggiungi quindi una punta per ferro da trapano adeguata (per M6 mi pare Diametro 5)


tanto la fama del "pistino" (leggasi rompiballe) già la ho e quindi devo mantenerla viva.

Il foro ESATTO per la filettatura M6 è 4.75
Vale sempre la regola dell'8 (fino a M10): foro per M6 = 6 x 8 = 48 quindi la misura di foro più vicina (4.75)
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: liba il 23 Gennaio 2014, 19:49:36
scusa se m'intrometto... ma quei fori invece di mettere piastrine e viti.. vai in ferramenta prendi un tubetto di acciaio o alluminio liquido.

glielo scriccioli dentro il giorno dopo pulisci con il flex o con la lima. e tutto ritorna originale.

i fori delle sedi scorricatena sono da 5 mm,  per cui buco da 4 e poi filetti con i soliti 10 euro di fausto..metti poi una vite da 5 mm - lunga 1 cm - testa a croce con una rondella e sei a posto.

-------- forse l'avete sicuramente già scritto,  come al solito non riesco a leggere tutto... [saggio] i vecchi son così...

liba
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: bigbore il 23 Gennaio 2014, 23:00:08
Citazione di: 61u53993 il 23 Gennaio 2014, 16:28:27
quindi in poche parole sono costretto a portarla da un meccanico perché non ho gli utensili per creare filetti  [cry]

confermo pure io che te la cavi con pochi neuri. Il set da 3 maschi da 6 costerà forse 6 euro, una punta decimale da da 4,75 costerà due euro, un giramaschi facciamo 5 euro.
Al Lidl ogni tanto mettono utensili validi a buon prezzo.... un set completo da M3 a M10 con punte decimali, maschi e giramaschio veniva 11,99 se non erro.
Il piu è fare pratica ma con uno sfrido su cui sperimentare a fare fori e filettarli lo trovi.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 24 Gennaio 2014, 00:18:40
Citazione di: DakoBox il 23 Gennaio 2014, 19:28:58
Citazione di: CFASD il 23 Gennaio 2014, 19:03:56


poi, serve eseguire un PRE-FORO prima del filettare.
aggiungi quindi una punta per ferro da trapano adeguata (per M6 mi pare Diametro 5)


tanto la fama del "pistino" (leggasi rompiballe) già la ho e quindi devo mantenerla viva.

Il foro ESATTO per la filettatura M6 è 4.75
Vale sempre la regola dell'8 (fino a M10): foro per M6 = 6 x 8 = 48 quindi la misura di foro più vicina (4.75)

nun fa una piega, e nessun problema circa la precisazione, ma ho scritto "MI PARE", rimandando il tutto alle tabelle che si trovano. :fuma:
poi sinceramente parlando, vista anche l'eventuale inesperienza, un 5 agevola meglio evitando grippaggi del maschio o rotture.
se fosse un GAS o un filetto sottoposto a sforzi da strappo, allora presterei attenzione ai parametri adeguati, ma non sembra il caso.
ho fatto anche filetti M4 in prefori da 3,5 con esiti positivi, e in ALU che è più simpatico sia da filettare che da spanare poi.
:nopanic:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 00:42:24
http://www.portalehenkel.it/brands/prodotti/pattex_sp101_300ml.html (http://www.portalehenkel.it/brands/prodotti/pattex_sp101_300ml.html)

https://www.google.it/search?ie=UTF-8&source=android-browser&q=pattex+sp101&gfe_rd=cr&ei=d6fhUqyzI6OH8Qe41YHIDQ&rlz=1Y1XIUG_itIT571IT572#biv=i%7C0%3Bd%7CkrFyKe_Vaphk1M%3A (https://www.google.it/search?ie=UTF-8&source=android-browser&q=pattex+sp101&gfe_rd=cr&ei=d6fhUqyzI6OH8Qe41YHIDQ&rlz=1Y1XIUG_itIT571IT572#biv=i%7C0%3Bd%7CkrFyKe_Vaphk1M%3A)

Penso di aver trovato la soluzione senza dover bucare il forcellone : Pattex SP101 l'ho trovato in un Brico dalle mie parti, c'erano vicino degli esempi di incollaggio, è la soluzione perfetta, ho provato a separare due strisce metalliche tenute unite per una superficie di circa 5cmquadrati con molta forza ma non ci sono riuscito . Rimane leggermente morbido (quindi sia con funzione "ammortizzante" sia di facile rimozione con un taglierino se un domani volessi sostituire il pattino) ed ha un potere adesivo spaventoso resiste ad una trazione di 15kg per centimetro quadrato significa che se con quello ci incollate due monete da 50centesimi al soffitto potrebbero reggere il vostro peso.
Mi sa proprio che a breve sperimenterò questa soluzione  [banana]



Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 24 Gennaio 2014, 11:30:03
ATTENTO...

- certi tipi di plastica sono ostici da incollare;
- anche in assemblaggi di materiali differenti si usano colle supertecniche e speciali;
- le dimostrazioni di incollaggio, non tengono spesso in considerazione le condizioni poi di utilizzo dei componenti incollati...ossia bell'incollaggio al momento, ma poi presenza di OLIO, di BENZINE, di SVILUPPO CALORE per sfregamento, etc...
- ricordo il mio Babbo che si fece intortare da una super colla chiamata "PORTOBELLO" e che riportava sulla scatola l'immagine di due elefanti che tentavano di staccare una piastra incollata. E cosi era anche con campioni in fiera e video. Una volta a casa fu utilizzata poche volte e con esiti negativi perchè non si teneva conto poi dell'utilizzo a temperature elevate degli stampi, delle pressioni esercitate (e quindi non solo strappo), etc...
il barattolino diventò secco e poi chissà che fine ha fatto.

Ma se a tuo parere funziona, sperimenta pure. Tuttalpiù la usi poi per incollare le perline di legno al muro, ed avrai speso poco meno di un'attrezzatura precedentemente citata ma che ti risolveva meglio il problema.
'AO.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 11:44:08
ovviamente pulirò prima bene con il petrolio bianco, il dubbio che mi rimane ancora è solo uno: come faccio ad eliminare quell'alone "unto" che lascia il petrolio bianco, io vorrei che diventasse sgrassato ed asciutto (come i piatti appena lavati) in modo che la colla incolli per bene???????

Comunque, si ho letto bene tutte le applicazione di quella colla (e anche di un'altra ventina di colle simili) prima di decidermi ad indirizzarmi su quella. :suo perche:
Tutt'al più dopo che lo incollo con il silicone gli metto anche due viti auto-perforanti-filettanti per stare sicuro.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: luciano il 24 Gennaio 2014, 11:59:48
Citazione di: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 11:44:08
ovviamente pulirò prima bene con il petrolio bianco, il dubbio che mi rimane ancora è solo uno: come faccio ad eliminare quell'alone "unto" che lascia il petrolio bianco, io vorrei che diventasse sgrassato ed asciutto (come i piatti appena lavati) in modo che la colla incolli per bene???????

per togliere l'unto come lo chiami tu, devi obbligatoriamente usare dei solventi tipo: diluente nitro (non diluente sintetico), acetone o similari, unico neo di questi solventi è che rimuovono inesorabilmente la vernice del forcellone che se non ricordo male quello dell'XRT è in ferro verniciato

in alternativa potresti provare con detergenti tipo:   chanteclair sgrassatore oppure del cillit bang, quest'ultimo l'ho usato per togliere lo sporco dal telaio e forcellone della Dakota ER 500 dopo averli prima lavati con benzina, pulisce molto bene ed anche questo se non si sta' attenti rovina la vernice, per cui sciacquare abbondantemente con acqua ed asciugare magari ripetere un paio di volte l'operazione
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Apelle il 24 Gennaio 2014, 12:32:17
Citazione di: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 11:44:08
gli metto anche due viti auto-perforanti-filettanti

No dai, questo no.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 13:22:49
Citazione di: Apelle il 24 Gennaio 2014, 12:32:17
Citazione di: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 11:44:08
gli metto anche due viti auto-perforanti-filettanti

No dai, questo no.

perchè dici di no?  :phone:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 24 Gennaio 2014, 14:05:05
io (ma anche miei clienti che hanno LAVATRICI INDUSTRIALI PER STAMPI) solitamente i pezzi che faccio al CNC e che sono unti di emulsione olio/acqua li lavo con acqua calda e detersivo piatti... vengono uno splendore e sono sgrassati, poi un pò di aria compressa per asciugare.
ovviamente evitare di toccare le parti poi con le mani nude, perchè una minima traccia unta sulle mani ce l'hai sempre.
se hai paura che restino poi tracce di umidità, e non hai un compressore, puoi passare la parte con straccetto pulito e alcool, che per sua natura fa poi evaporare acqua.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Nunzio il 24 Gennaio 2014, 22:45:35
Fermati un'attimo e rifletti.......il giorno che devi sostituirlo nuovamente?

Le scorciatoie non sempre portano sulla retta via, ma nella via del..........
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 25 Gennaio 2014, 09:36:19
Citazione di: Nunzio il 24 Gennaio 2014, 22:45:35
Fermati un'attimo e rifletti.......il giorno che devi sostituirlo nuovamente?

Le scorciatoie non sempre portano sulla retta via, ma nella via del..........

Nunzio ho già contemplato la possibilità di sostituirlo un domani e non me la sto precludendo. La colle che voglio usare non diventa durissima bensì rimane leggermente gommosa in modo da poterl, un domani, rimuoverla con un taglierino.  [caffe]

Citazione di: 61u53993 il 24 Gennaio 2014, 00:42:24
Rimane leggermente morbido (quindi sia con funzione "ammortizzante" sia di facile rimozione con un taglierino se un domani volessi sostituire il pattino) ed ha un potere adesivo spaventoso resiste ad una trazione di 15kg per centimetro quadrato significa che se con quello ci incollate due monete da 50centesimi al soffitto potrebbero reggere il vostro peso.
Mi sa proprio che a breve sperimenterò questa soluzione  [banana]




Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 25 Gennaio 2014, 09:51:55
l'è una specie de silicone.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: gilerista il 25 Gennaio 2014, 10:07:39
siam partiti per NON fare buchi nel forcellone.... nobile proposito...! :ok:

ma siam finiti per fare UN BUCO NELL' ACQUA....... :azz:

quello scorricatena lo devi fissare con le viti!!!
qualsiasi collante che usi, NON TERRA'!
un conto e' come dici tu che potresti STANDO FERMO..... incollarti al soffitto... ma se fai il pur minimo movimento ,tranquillo che si stacca la colla....
stessa cosa lo scorricatena... la catena ci scorre sopra, creando vibrazioni,calore etc etc....
non posso quantificarti il lasso temporale... ma quello scorricatena SOLO incollato, SI STACCHERA'..!!
e se si stacca in movimento, andra' verso il pignone, incastrandosi tra lo stesso e la catena... BLOCCANDO LA RUOTA!!!
caduta assicurata......
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 25 Gennaio 2014, 10:18:29
noi lo avessimo avvisato...
poi se lo leggessimo sulle cronache, ce ne lavassimo le mani.
e come dicevano gli antichi: "homo avvisatio, caduta evitatia"

mink quanto parlo bene! (mi faccio schifo da solo)
meglio che vado a produrre qualcosa che è meglio.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Apelle il 25 Gennaio 2014, 13:30:33
Citazione di: gilerista il 25 Gennaio 2014, 10:07:39
non posso quantificarti il lasso temporale... ma quello scorricatena SOLO incollato, SI STACCHERA'..!!
e se si stacca in movimento, andra' verso il pignone, incastrandosi tra lo stesso e la catena... BLOCCANDO LA RUOTA!!!
caduta assicurata......

Parole da scolpire nella pietra.

E la situazione non migliorerà se alla colla aggiungi due vitine autofilettanti.
Anzi ad occhio e croce direi che la peggiorerai, perché non avranno grande tenuta e disturberanno l'incollaggio.

Del fissaggio delle viti filettate puoi invece assicurarti con una microgoccia di frenafiletti, e starai sicuro per il resto dell'esistenza del forcellone.
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 04 Febbraio 2014, 13:54:01
Anche se contro i vostri consigli, ho provveduto ad incollare il pattino...  Primi 100km ok per ora  ;) non tiratemi i piedi  :bike: [depressed]
Credetemi se vi dico che è molto ben saldo al forcellone il pattino  leg :up:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: cartuccia56 il 04 Febbraio 2014, 19:19:17
Ho sempre dei dubbi ! :sos:
Titolo: Re: Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: Nunzio il 04 Febbraio 2014, 20:31:24
Io di più.    :suo perche:
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: 61u53993 il 09 Aprile 2014, 09:35:08
Vi aggiorno un po'.
Il silicone ha retto bene per i primi 800km poi si è staccata la parte superiore del pattino rimanendo attaccato esclusivamente grazie alla parte inferiore, al che ho provveduto rimuovendo la colla rimasta attaccata al forcellone con una lama e riapplicando il solito silicone, per ora (400km dopo) è ancora al solito posto.
Avevate ragione, dopo un po' si stacca  :bike:
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: luciano il 09 Aprile 2014, 12:59:52
Citazione di: 61u53993 il 09 Aprile 2014, 09:35:08

Avevate ragione, dopo un po' si stacca  :bike:

e io direi che se si stacca e la catena se lo porta verso il pignone oltre a far danni ti potresti anche far male!   [saggio]   :ko:

poi fai come credi ma un paio di viti non danneggiano!   :hardsleep: 
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 09 Aprile 2014, 13:34:47
se ti diverti a rifarlo di continuo;
se ti diverti a giocare alla roulette russa, prevedendo se si stacca sopra, si stacca sotto, si stacca tutto e faccio un bel volo...
allora auguri.
nel caso, lascia detto a qualcuno di mettere un altra risposta nel forum:

"avevate ragione, sono caduto. usate le viti!"

'AO.
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: cartuccia56 il 09 Aprile 2014, 14:34:25
Ma se ho consigliato il pattino ktm,e credetemi quando dico che l'ho testato in gara,ci sarà un perchè ! leg [saggio]
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 09 Aprile 2014, 17:07:57
...un 2.000 anni fa, + o -, qualcuno ci mise il dito.
mò, Antò, non pretendere che ti diano subito ascolto.
dagli tempo e poi, appena ci avrà messo la mano, vedrai che darà retta!
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: siplitaro il 09 Aprile 2014, 17:15:17
..a me si svitò e per fortuna stavo in una stradina di campagna a 50 all'ora e il primo pensiero fù ....mi ha fottuto la cinghiaaaa, comunque la ruota bloccata e il pattino nuovo stritolato dal pignone... ora ho montato quello del 125    [nerd]
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: CFASD il 09 Aprile 2014, 17:20:45
un frenafiletti leggero forse ci voleva, e una vite a filetto e non autofilettante
Titolo: Re:Consigli montaggio scorricatena ktm [XRT 350]
Inserito da: siplitaro il 09 Aprile 2014, 17:22:37
concordo in pieno e non vi nascondo che ogni tanto gli do una stretta.. [nerd]