Allora True, allego un primo schizzo (penoso come sempre!!) quotato. All'interno di esso trovi tutte le misure che mi hai chiesto e qualcuna in più e c'è anche il peso. Appena riesco scarico anche alcune foto che ho fatto ai fantastici Mikuni. Dimmi se ti serve altro!
(http://www.gilera-bi4.it/download/Geometria%20Mik.jpg)
Le foto
(http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20ant.jpg) (http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20comando%20valvole.jpg)
(http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20inf.jpg) (http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20lat%20dx.jpg)
(http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20posteriore.jpg) (http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20ritardo%20valvola%20dx.jpg)
(http://www.gilera-bi4.it/download/Mikuni%20sup.jpg)
Che spettacolo!!! Ma duc la batteria che tu mi passasti, un paio non andrebbero bene per fare ciò che volete?
perdonate l'insurrezione nazionalistica, ma qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa potrebbero avere di meno i "nostri" DellOrto di pari misura in termini di: erogazione, peso, ingombro e prezzo.
...torno nella tana in attesa di inconsapevoli prede... :esco:
:rotolol: il DBX!!!
Ma senti questi carburatori si avvicinano da moririre al pieno dei DellOrto, ma hanno il vantaggio di essere giapponesi! quindi sono perfetti, meglio degli orologi... svizzeri! Sono il perfetto compromesso tra quei musoni della TK e l'assoluto di quelli di Seregno! Spingono tanto, ma erogano splendidamente! Tutto qui! Nessuno tocchi i DellOrto, scherzi a parte!! Posso entrare anch'io in quella tana lì ora!? ???
Citazione di: kanaka il 31 Maggio 2011, 11:59:16
Che spettacolo!!! Ma duc la batteria che tu mi passasti, un paio non andrebbero bene per fare ciò che volete?
Assolutamente NO! sempre roba da decespugliatore sono!!! :cheesy: :ciao:
questi che mikuni sono?
Provenienza?
Grazie Duc!!
La faccia è molto bella: c'è solo da verificare quanto complicato possa essere riportarli sullo stesso piano, dal momento che vedo che la testa da cui proviene, quindi l'Honda XRR (secondo quanto avevi accennato sul post... e che quindi risponde alla domanda del Filippo) era con l'andamento dei condotti "radiali" anziche "paralleli" come il nostro Bi4... almeno come fissaggio esterno.
Ovvio che usarli così non se ne parla... verrebbero dei collettori che non mi piacciono niente come idea.
Ma non escludo niente!
Ed adesso prendo in esame anche la considerazione del Dakobox: perchè non i Dell'Orto? E chi ha detto che li scarti?
Allora, prima cosa che farò è pesare: ripeto che il peso è FONDAMENTALE per la scelta dei componenti da inserire sulla mia RR: il target è chiaro.
Tra l'altro ho già visto che dai TK posso togliere via un 10% del loro peso... sugli altri devo verificare.
Ma, dopo il peso, è ovvio che il motore che voglio fare deve anche andare, almeno bene come l'originale, possibilmente di più.
E qui scatta la domanda al Duc: detto che le performance che i Mikuni dovrebbero produrre potrebbero essere un punto a loro favore, e considerando che i Dellorto li conosco bene (ve l'avevo già raccontata la ragione della scelta TK V/S Dellorto... questa è storia!) il vero punto importante (oltre al peso!) per la decisione è:
"Quanto bene si comporterebbero questi carburatori nella fase di avviamento?"
Perchè, come penso immaginerete bene, il motorino la mia RR se lo scorderà (addirittura toglierò tutto il peso dei suoi supporti sui Carter... per evitare la tentazione!) e quindi per l'avviamento a Kick Starter il carbo ha una importanza FONDAMENTALE!!!
Per il Dellorto lo so già che l'accensione era un suo Tallone d'Achille, (non ancora ,ahimè, verificato sulla Lucy... per la quale sto pensando che ,la prima volta, mi farò prestare un avviatore dal Silvano!!!) ed il Mandelli me lo ha ripetuto ormai alla nausea ( "Vedrai quando devi metterlo in moto!!!!")... quindi dalla esperienza del Duc ho bisogno di una conferma che mi possa aiutare in questa decisione; in effetti l'XR originale era anche lui solo a Kick Starter... COME ANDAVA???
Vero che oltre al carbo, anche le fasature, nonchè il disegno della testa, hanno la loro importanza nella "Starting ability"... ma almeno sapere se l'XR era recalcitrante o no, una idea me la darebbe!
Soprattutto se il lavoro di adattamento non è immediato, avere queste ulteriori info è importante.
In ogni caso, Duc, ti ringrazio ancora per la disponibilità... sei un vero amico!!
Eh TRUE, cosa vuoi sentirti dire che già non sai... almeno per esperienza diretta!? La XRR si accendeva benissimo sicuramente a freddo! A caldo il disegno della camera di scoppio produceva vapori istantanei che tendevano a "bagnare" la candela e quindi avviamento con maggiori difficoltà! Ma per questo problema è sufficiente un decompressore a comando manuale! Questi Mikuni sono davvero molto particolari e sono dei "gemelli" assolutamente fenomenali! Parte della logica dei due condotti bassi (minimo e medio) è mutuata proprio da quei geni della DellOrto così come il comando delle valvole a "sbalzo calibrato", ma il loro funzionamento è fantastico! 28° di ritardo di apertura della valvola DX, ed al 60% di apertura del comando gas, le due valvole sono assolutamente ALLINEATE!! Sono un'opera d'arte funzionale!! Recuperare l'angolo di incidenza tra i due è possibile, ma solo in parte, mentre renderli paralleli e/o disuniti direi di no. Mai detto, nè pensato o altro, che una coppia di DellOrto fosse una scelta di ripiego! Sicuro che quando sono spalancati non hanno confronti con altri, ma anche sulla progressione vale la stessa considerazione... ricordando però che la messa a punto di quei carbi è molto difficile.
un indizio me lo avete dato. Ma come si chiamano sti carburatori (modello, diametro)?
Citazione di: Filippo il 31 Maggio 2011, 15:03:38
un indizio me lo avete dato. Ma come si chiamano sti carburatori(modello, diametro)?
Ecco i dati anagrafici non li conosco, ma a casa li leggerò se non sono scritti in itero ( :cheesy: !)
mentre si tratta di due venturi del diametro di 32mm. Due discrete "sberle" di carbi!!!
Ne ho una coppia anch'io, ex XL 600 R, e credo diano il massimo abbinati ai "loro" raccordi separati per airbox.
La mia coppia ha un punto di unione spezzato, quindi ntendo provare se riesco ad allinearli, per monraggio sulla testa Bi4...
Scusate ma qui i conti non mi tornano. Sono andato nel sito http://www.xr-italia.com (http://www.xr-italia.com) e pare che i corpi siano da 28 fino al 1987 per poi passare al monocorpo da 39
http://www.xr-italia.com/node/91 (http://www.xr-italia.com/node/91)
http://www.xr-italia.com/node/92 (http://www.xr-italia.com/node/92)
questi [ebay]190501935042[/ebay] come andrebbero? [tongue]
Seppure si tratti dei mitici Mikuni TM dubito molto che andrebbero su di un mono 4T! Questi sono montati di serie sui mostruosi bicilindrici Yamaha per motoslitte e forse gli acqua scooter, e credo siano ancora per i 2T. Sarebbero da rivedere totalmente, ma proprio da rifare, per sincronizzarli e carburarli su di un monocilindrico. Poi serve un air box di ben altra "disponibilità" rispetto a quelli presenti di norma sulle moto, anche nelle versioni "pompatelle". Quei gruppi lavorano con volumi di comburente... più o meno delle dimensioni di un portacasco da scooter. Sono mostruosi! :ok:
Citazione di: Filippo il 31 Maggio 2011, 19:27:17
Scusate ma qui i conti non mi tornano. Sono andato nel sito http://www.xr-italia.com (http://www.xr-italia.com) e pare che i corpi siano da 28 fino al 1987 per poi passare al monocorpo da 39
http://www.xr-italia.com/node/91 (http://www.xr-italia.com/node/91)
http://www.xr-italia.com/node/92 (http://www.xr-italia.com/node/92)
e relativamente alla misura, cioè il mio post precedente?
Inoltre quelli di cui parla Tizio mi pare siano da 30
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
Invece faccio una correzione per aver commesso un errore GRAVISSIMO nell'identificazione dei carburatori di cui sopra!!! Un errore mostruoso, almeno per me... i carburatori sono Kei Hin e non Mikuni!!! E' pazzesco, veramente roba da folli! Specialmente perchè nelle moto da cross 2T e 4T (anche se qui ormai l'iniezione è generalizzata!) è ormai anni che queste due Aziende giapponesi se le danno di santa ragione sfornando novità a iosa! Hai un Mikuni da 38 mm sulla tua splendida Yamahina 125!? Certo!!! Però sogni il Kein Hin da 40mm perchè ti manca la tenuta al limite dei giri di questo tipo di carburatore!! E' una cosa che ho nel cuore da quando ho la YZ!!! E continuo a sondare il funzionamento di altre 2T dotate di KH... Son proprio alla frutta!!! ???
Mentre confermo il venturi a 32 mm e indico la sigla stampigliata sul carb di dx con beneficio di... vista scarsa: PH 521BB7 o potrebbe anche essere DH 521887... senza occhiali da vicino... è un problema! ???
L'Utente "DUC27" verrà bannato per 1minuto per "procurato allarme carburatori errati"!
Inoltre lo si obbliga a pubblica gogna con inginocchiamento su ceci secchi al tempo necessario che si riveda delle sue malefatte ed erronee dichiarazioni.
(http://fiore.iworks.it/blog/wp-content/uploads/gogna.jpg)
Allorchè il soggetto non si ravvede, sarà fatto oggetto di catramazione e piumaggio d'oca.
(http://www.gilera-bi4.it/download/DUC.jpg)
Questo è deciso, l'udienza è tolta!
E' da mandarlo a fare due gocce d'acqua...
(http://www.gilera-bi4.it/download/non_fare_pipi.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
DUUUUUUUUUUUC!!!
LI PRENDO!!!
Qualsiasi cosa si debba fare per montarli... LI PRENDOOOOO!!!
Mi è bastato controllare il peso dei TK: 1192gr!!!
INCREDIBILE!!!
332 gr di risparmio... non riesco a capire come sia possibile!
Ma vi rendete conto che ho pesato un Dellorto VHSA da 32 (quello del Gilerino Top Rally) e fa più di 600gr??? (Il carbo disponibile per la pesa era senza valvola e tappo superiore, per circa 530gr... quindi!!!)
Devono essere impressionanti... con spessori tipo carta velina!!!
Non stò più nella pelle!!! Come dicevo, dai TK avevo previsto di tirare via circa un 200 gr facendo i coperchi in carbonio, limando tutti i "maroni" di alluminio, facendo i perni e le puleggie di Ergal... ma ...CASSO... qui parto già da un valore che mi sarei aspettato possibile solo per un carbo con corpo in magnesio... e pensate che con tutto quel pò pò di pulegge e perni (che mi sembrano in acciaio... anche se il peso direbbe il contrario!) potrei ancora scendere!!!
Duc... qualsiasi cosa dovessi fare per metterli sulla RR... CI ANDRANNO!
Stoppo subito le attività di rivisitazione delle interiora del TK in attesa di poter mettere le mani su quel portento!!!
A questo punto... e proprio per non deludere le aspettative del Dakobox, domani vado a ravanare nel mio garage e tiro fuori la seconda coppia di Dellorto da 30 che mi ero trovato per la Lucy e me li peso al volo... sono curiosissimo di vedere che risposta avrò... anche se ho paura che la bilancia sia impietosa.
Poi... proprio per curiosità tecnica... cercherò di capire dove stanno le differenze... no... perchè... avere il 30% di differenza senza usare materiali nobili è veramente un risultato impressionante, per un oggetto che, oltretutto, si preannuncia anche assolutamente performante!!! Azzzzzzzzzzz... queste sono le cose che a me mi mandano in brodo di giuggiole!!!
Qualcuno potrà pensare che io sia diventato matto... qui stiamo parlando di cosa??? Ma di 3, piccolissimi, ettogrammi! Ma vi rendete conto di che capacità progettuale, ed anche conoscenze tecnologiche per poter fondere e lavorare (in produzione di serie... neh... mica in prototipazione!) delle cose così piccole e di basso spessore, ma nel quale anche un centesimo fà la differenza, si debba disporre per ottenerli??? Io sì... ed è per questo che sono in fibrillazione!
Duc... oggi mi hai reso un uomo felice!!!
True, sulla baia ce n'è una coppia, ma li chiama "PH61ABVF9".
A quel prezzo, vanno presi senz'altro...
Citazione di: Tizio.8020 il 02 Giugno 2011, 00:02:19
True, sulla baia ce n'è una coppia, ma li chiama "PH61ABVF9".
A quel prezzo, vanno presi senz'altro...
Per curiosità, il link era questo? [ebay]380343461240[/ebay]
Scusatemi ma i conti non mi tornano. Partendo dal fatto che non ci metto niente di mio ma leggo e basta.
La xl 600 R, da quanto dice il sito http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm) i carburatori sono da 30 e con getti decisamente + piccoli. Ne vale la pena cambiare solo per il peso?
Oppure mi sono perso qualche cosa?
Mi documenterò sulle caratteristiche delle Honda... devo ammettere che sono completamente digiuno in questo campo!
In ogni caso la XLR sicuramente era meno performante della XRR... per cui quelli di DUC dovrebbero essere perfetti!
Comunque, scanalando su Internet, ho capito perchè i carbi non sono paralleli: non è per la configurazione dei condotti: i carbi non sono paralleli solo per avere la direzione dei manicotti verso la scatola filtro divergenti, suppongo per farci stare la testa dell'ammo in mezzo!
Si... credo che si riescano a rendere paralleli... bisognerà rivedere il disegno dei leveraggi... ma ho visto che, comunque, i leveraggi sono in acciaio (sulla Baia USA ho trovato anche tutti questi pezzi sciolti... un furbone,invece di vendere la coppia completa li ha smontati e vende i pezzi singoli... così pensa di tirarci sù di più!!!)... quindi se oltre a rifarli per aggiustare la direzione... li rifaccio tutti in Ergal... qualche grammo viene via ancora... SLURP!!!
:OT: Ma facendo due collettori di diversa lunghezza, ad esempio il primario più corto di 20 mm (è un'ipotesi, da prendere con le molle) rispetto al secondario, non se ne otterrebbero benefici in termine d'erogazione? Il primario sarebbe pronto come risposta, mentre il secondario (chiamamoli così) avrebbe una risposta più lenta ma più efficace in allungo. Ho detto una boiata? E' già stato fatto?
Fine :OT:
Citazione di: kanaka il 02 Giugno 2011, 12:13:51
:OT: Ma facendo due collettori di diversa lunghezza, ad esempio il primario più corto di 20 mm (è un'ipotesi, da prendere con le molle) rispetto al secondario, non se ne otterrebbero benefici in termine d'erogazione? Il primario sarebbe pronto come risposta, mentre il secondario (chiamamoli così) avrebbe una risposta più lenta ma più efficace in allungo. Ho detto una boiata? E' già stato fatto?
Fine :OT:
Mmmmhhh, no... proprio boiata ...no... ma così i carbi, invece che essere divergenti solo rispetto alla mezzeria... mi si inclinano anche tutti di lato!!!
A parte che poi inzuccherebbero nel telaio... fare un montaggio così "sghembo" non credo varrebbe la candela!
A sto punto... boiata per boiata... li facciamo anche a lunghezza variabile!!!
Kan... te pensi troppo!!!
Scusa true non l'ho specificato, troppa fretta a rispondere, intendevo del collettore carb cassa filtro... se anche per ipotetico avessi pensato a quelli tra testa e carb, allora sarei stato un pirla, è una soluzione che non piace neppure a me.
Ho sentito nominate i mikuni TM.
Io sull' Husqvarna WR 125 che presi usato da uno che l'aveva un rimaneggiato ci trovai il Mikuni TM 38mm ( piu marmitta, luci ecc...) che spettacolo!!!
Tranquillo True; son lì a Tua completa disposizione! Te li regalo e sarà il mio contributo alla nascita della RR!! :ok: Manca solo di trovare il tempo per consegnarteli! ???
Per Kanaka: guarda che quei gemelli lì della KH hanno già il carburatore di dx con un'aperura "ritardata" rispetto al sx. Inoltre, anche se hanno questo tipo di funzionamento appena descritto ed una carburazione lievemente differente tra loro, in una soluzione come questa non esiste realmente un "primario" ed un "secondario"!! Sono ambedue passivi (rispetto al motore!!) ed a comando diretto che tra l'altro è controllato da una trasmissione a cavo singolo al posto delle più comuni doppie!
La mia era una curiosità, èstato fatto, (sicuramente) che pregi e difetti avevano, ovvio che si parli di tutto tranne che applicazioni da decespugliatore o motozappa.
Citazione di: duc27 il 03 Giugno 2011, 15:02:46
ed a comando diretto che tra l'altro è controllato da una trasmissione a cavo singolo al posto delle più comuni doppie!
Madooooooooooooooo!!!! Ma così mi vengono via una altro paio di etti come ridere!!!!
E siamo già a MEZZO KILO risparmiato!!! E qui già si comincia a parlare di roba che anche uno che non è infoiato coi grammi, come me, comincia ad apprezzare bene!
Poi ci si puo' mettere un comando gas a rotella...che a me hanno sempre intrippato!!
Ma.....DUC....ma che molle di ritorno devono avere quei carburatori lì per poter fare a meno del cavo di richiamo....no..perchè i pomponi succhiano da paura ed il cavo di richiamo serve solo per evitare che le ghigliottine possano rimanere aperte in rilascio, a causa della depressione che si crea nei condotti!
Che....se poco poco mi faccio le molle di ritorno in titanio.......SLUUUUURP!!!!!!!!!!
Citazione di: duc27 il 03 Giugno 2011, 15:02:46
Tranquillo True; son lì a Tua completa disposizione! Te li regalo e sarà il mio contributo alla nascita della RR!! :ok: Manca solo di trovare il tempo per consegnarteli! ???
Grazie Duc...regalo più bello non potevi farmelo!!!!! Poi sul discorso del regalo ne parliamo in priv.......!
Per la consegna, non preoccuparti! Prima che riesca a metterci le mani ...troveremo bene il tempo per vederci!!
Anche se avrei la voglia di fiondarmi da te per prenderli in mano...e godere!!!!!
Il True... :cheesy: :cheesy: disponi della stessa "euforia" di un ragazzino che monta sul suo scooter la prima modifica Polini!! Sei contagioso e fantastico!!
Sai True, poi li vedrai da Te, ma questi son proprio dei gran bei carburatori. La molla di richiamo o forse bisognerebbe dire le molle, ti assicuro che sono parecchio potenti...e particolari :cheesy:
Sono carbi assai complessi, aldilà della fredda estetica itera! Il fatto che non in molti li abbiano usati sulla grande serie dipende, secondo me, dai costi paurosi rispetto a soluzioni tipo quella dei decespugliatori! Ora non ti dirò altro....così mantengo viva la fiamma del "desiderio"!!! :cheesy: :ciao:
Citazione di: duc27 il 06 Giugno 2011, 09:06:39
Il True... :cheesy: :cheesy: disponi della stessa "euforia" di un ragazzino che monta sul suo scooter la prima modifica Polini!! Sei contagioso e fantastico!!
Sai True, poi li vedrai da Te, ma questi son proprio dei gran bei carburatori. La molla di richiamo o forse bisognerebbe dire le molle, ti assicuro che sono parecchio potenti...e particolari :cheesy:
Sono carbi assai complessi, aldilà della fredda estetica itera! Il fatto che non in molti li abbiano usati sulla grande serie dipende, secondo me, dai costi paurosi rispetto a soluzioni tipo quella dei decespugliatori! Ora non ti dirò altro....così mantengo viva la fiamma del "desiderio"!!! :cheesy: :ciao:
Azz..Duc..ho dovuto riesumare le baveruole della mia bimba per evitare che la copiosa bava mi bagnasse la camicia!!!!
Sì..hai ragione..quando mi si presentano situazioni come queste divento come il ragazzino che deve istallare la Trasformazione sul suo Scooterino; poi, il poco di esperienza che mi sono fatto, mi consente di apprezzare appieno i vantaggi di certe soluzioni..anzi...di prevederne anche i vantaggi indiretti che essa potrebbe generare....quindi lo sbavo mi diventa una cascata del Niagara!!!!!!!!
Sono curiosissimo di controllare tutto il sistema di comando..ma come ti ho detto non ho nessunissima fretta..se non quello della fregola di cui ho parlato sopra!!!!!
Citazione di: kanaka il 03 Giugno 2011, 17:29:27
La mia era una curiosità, èstato fatto, (sicuramente) che pregi e difetti avevano, ovvio che si parli di tutto tranne che applicazioni da decespugliatore o motozappa.
:cheesy: :cheesy: E...ti rispondo anche qui! No Kan, il mio commento era relativo al tipo di funzionamento dei carburatori del True (tanto son suoi!) e non al discorso della diversa lunghezza dei condotti! In effetti, e fai attenzione a ciò che ti dico questa volta ??? :cheesy: il fatto di disporre di una "batteria" di due carburatori che alimentano
una sola camera di scoppio e con funzionamento distinto tra loro, è esattamente la semplificazione del concetto da Te espresso! Con alcuni limiti funzionali daccordo, ma neanche poi così tanti. Migliori la risposta del motore a basso numero di giri mantenendolo diciamo...magro (non di combustibile, ma di apporto totale!) e poi riempi al massimo a coppia max "attiva". Altro non è che quello che ti sei domandato Tu!!! :ok:
Quindi volendo provare a farlo, e come esempio calzante, sul Bi4... con i TK il secondario acon condotto cassa filtro e carb più lungo di 20 mm aiuterei (una volta carburato) il motore in alto, riducendolo lo aiuterei in basso, e un'altra domanda... di cui conosco in parte la risposta... il diametro del condotto (sempre lo stesso) è enormemente importante, se aumentassi di 3/5 mm quello "corto" del primario, avrei una risposta maggiore ai bassi, e nel secondario, per quanto possa sia possibile, dandogli un "effetto venturi" ed avendolo leggermente più lungo avrei un'importante miglioramento in alto. Giusto?
URCA KAN!!! Domande a manetta Tu eh!? :cheesy: :ok: Senti, premesso che a tavolino su simili argomenti è assai difficile porre delle soluzioni "certe", almeno io non sono all'altezza, ritengo che allungare il condotto a monte del secondario non sfoci esattamente in un miglioramento prestazionale ad alto numero di giri. Sono però quasi sicuro che separare tra loro tali condotti sia piuttosto migliorativo in termini di prestazioni. Adeguare i TK....specie quello attivo (il secondario!) è un un'impresa faraonica. Questo genere di soluzioni miste, farfalla passiva/ghigliottina attiva, sono eccellenti solamente sotto il profilo della regolarità di funzionamento del motore, dei consumi e quindi delle emissioni, ma sono drammaticamente inaccettabili per gestire motori "spinti", soprattutto in presenza di cilindrate unitarie elevate. Per fare una prova come intendi Tu, a mio parere, ci vogliono due DellOrto attorno ai 30mm, un pò di pazienza per la ricerca della miglior soluzione, ma alla fine la differenza prestazionale ritengo sia "importante". E che non ti venga in mente nemmeno di aumentare il diametro del venturi del primario TK...ti consiglio di non farlo! Non è un DellOrto!!! :ciao:
Infatti avevo proposto i TK solo per alcune "semplicità" in fase di collaudo... Ai dellorto c'avevo pensato subito, ma avendone 2, sincroni la cosa l'avevo vista più complessa da realizzare e da affinare, ovvio che alla fine il risultato sarebbe stato migliore. MMMM devo meditare... sempre in relazione a quella cosa che ti avevo accennato... avere una diversa risposta dai carburatori per avere vantaggi dopo... ho anche unidea balzana... e se non realizzo che portei avere dei vantaggi importanti non te spego neppure.
Citazione di: DakoBox il 31 Maggio 2011, 12:01:13
perdonate l'insurrezione nazionalistica, ma qualcuno mi dovrebbe spiegare cosa potrebbero avere di meno i "nostri" DellOrto di pari misura in termini di: erogazione, peso, ingombro e prezzo.
...torno nella tana in attesa di inconsapevoli prede... :esco:
Ci ho messo un bel pò a rispondere a questa accorata difesa del prodotto nazionale e,credimi Dako, non lo faccio per spocchiosa pedanteria, nè tantomeno per difesa a tutti i costi del prodotto Jap......ma per pura e semplice completezza di informazione!
Allora.....sulla erogazione se ne riparlerà fra molto tempo (a meno che Tizio non riesca prima a far partire il suo Nordie Kehinizzato)....sull'ingombro, appena metto le mani sulla batteria che il Duc mi ha promesso, accontenterò anche questa richiesta...sul prezzo, anche se in questo caso non costituisce parametro di selezione, sono sicuro che ci si debba massacrare a comprarne uno nuovo, ma credo che l'ultimo parametro di valutazione giustificherebbe in pieno questo sforzo!
Infatti, venendo al PESO, troviamo un dato,per me, sconvolgente:
Kehin = 860 gr
Dellorto = 1676 gr
QUASI IL DOPPIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora, io non ho nessuna intenzione di flaggellare, ne' tantomeno denigrare, i miei amici di Seregno.....ma questo dato richiede una valutazione tecnica profonda per poter essere capito e, ancor di più...apprezzato.
Duc.....e' arrivato il momento che ti venga a trovare!!!!
FINALMENTE!!!!!!!!!!!!!!!! E' quello che aspetto da tanto! davvero! Tanti i carb son tuoi non te li toccherà mai nessuno! Quando Vuoi!
PS fammi sapere quando vieni che oltre a farti trovare la bimba (YZ) in perfette condizioni (ci tengo molto!) mi faccio trovare pronto con "una buta da cul giust!" :ok: :beer:
Citazione di: duc27 il 12 Settembre 2011, 09:04:57
FINALMENTE!!!!!!!!!!!!!!!! E' quello che aspetto da tanto! davvero! Tanti i carb son tuoi non te li toccherà mai nessuno! Quando Vuoi!
PS fammi sapere quando vieni che oltre a farti trovare la bimba (YZ) in perfette condizioni (ci tengo molto!) mi faccio trovare pronto con "una buta da cul giust!" :ok: :beer:
Duc...a questo punto conviene che tu mi faccia un elenco dei Week End in cui non sei impegnato col Ducino...ed io considero uno di quelli!!!
Anche perchè , sta volta mi porterei anche la motina...e magari ci scappa anche quel giretto dalle tue parti di cui si è sempre parlato..magari coinvolgendo i "locals"...con cui farei molto volentieri una rimpatriata!
Pronti:
Rimangono il solo sabato 24 c.m., sabato o domenica 1-2 ottobre! Dato che Marco ha deciso di fare gli italiani ??? a Pinerolo che si terranno il 30/10, dove saremo là per almeno 2 giorni, visto che l'attività è spalmata sull'interto fine settimana.... rimane poco davvero! Ma si pò fare vero?
ARRIVO anch'io con la ERREONA
:chissene: [ontopic]
Citazione di: rc.rAle il 12 Settembre 2011, 19:07:50
ARRIVO anch'io con la ERREONA
Nooooooooo....il 24 non ci sono. :'( :'(
Citazione di: rc.rAle il 12 Settembre 2011, 19:07:50
ARRIVO anch'io con la ERREONA
Questo è sicuro! Dai che una soluzione la troveremo! :ciao:
E no fratello... il 24 purtroppo non ci posso essere.
Allora...ritorno IT...e siccomme devo andare a prendere i KEHIN....deciso per l'1 o il 2!!!!!!
I dettagli in PVT.......e l'analisi tecnica dei Kehin...A SEGUIRE!!!!
Ora vi parlo dei carburatori.
Come già detto si tratta di una coppia di Kehin da 30 per XL600. Ho già fatto delle modifiche, perchè i carburatori non sono paralleli, ma convergono incrociando i loro assi.[attachimg=1][attachimg=2]
Quindi si è reso necessario renderli paralleli per montarli sul collettore originale.
Per farlo ho dovuto segare il supporto posteriore che li unisce, mentre quello ant. non necessita di nessuna modifica[attachimg=3]
la scelta dei carburatori da cosa è dipesa?
Presumo dal fatto che sono ambedue primari e non a depressione.
Ma con diffusori decisamente + piccoli.
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Citazione di: federosso il 01 Agosto 2012, 22:49:32
la scelta dei carburatori da cosa è dipesa?
La scelta perchè li ho pagati 30 euro a Novegro, perchè sono meglio degli originali perchè diretti entrambi e il secondario entra leggermente in ritardo rispetto al primario che lo comanda. Poi sono ben fatti rispetto ai TK ma soprattutto perchè me lo ha detto Duc27.
Quando avrà tempo ce lo spiegarà lui, perchè io direi un insieme di castronate.
Ovviamente andrà rivista la carburazione, perchè i getti sono piccoli e il motore XL non era un portento di prestazioni.
Credo che con questi carbi si possa ottenere un buon incremento di potenza ma senza sacrificare il tiro in basso e senza rendere scorbutico il motore...credo!!...
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 22:55:58
Presumo dal fatto che sono ambedue primari e non a depressione.
Ma con diffusori decisamente + piccoli.
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Non sono più piccoli, ma sono a sezione ovale. Forse in termini di area sono leggermente più piccoli dei TK da 30 ma Duc dice che potrebbero andare bene e io ci provo
Il prossimo passo è accorciare al tornio l'alberino che riceve il comando dalla mezza luna per l'apertura della ghigliottina e che a sua volta comanda le leve del secondario. Questa operazione si rende necessaria per mettere in sincronia i due carbi ma senza far interferire e scontrare i due comandi dei due corpi.[attachimg=1][attachimg=2]
Questo è l'alberino da accorciare[attachimg=3]
Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2012, 23:02:11
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 22:55:58
Presumo dal fatto che sono ambedue primari e non a depressione.
Ma con diffusori decisamente + piccoli.
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Non sono più piccoli, ma sono a sezione ovale. Forse in termini di area sono leggermente più piccoli dei TK da 30 ma Duc dice che potrebbero andare bene e io ci provo
Scusa, mi riferivo ai getti
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 23:11:24
Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2012, 23:02:11
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 22:55:58
Presumo dal fatto che sono ambedue primari e non a depressione.
Ma con diffusori decisamente + piccoli.
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Non sono più piccoli, ma sono a sezione ovale. Forse in termini di area sono leggermente più piccoli dei TK da 30 ma Duc dice che potrebbero andare bene e io ci provo
Scusa, mi riferivo ai getti
Si i getti sono decisamente piccoli, ma spero che esistano in commercio di maggiorati, sennò se il bravo MOTORISTA mi da l'ok, aleserò gli originali.
Citazione di: federosso il 01 Agosto 2012, 22:49:32
la scelta dei carburatori da cosa è dipesa?
Dimenticavo: un'altro motivo per cui ho scelto i Keihn è perchè non sono riuscito a trovare i Dell'Orto dell'XRT
Li ho avuti in mano alla mostra ad Agira ma non sapevo che farmene.
Ho un motore di scorta: me lo fate uguale per la R? [tongue]
Wow! Dove si trovano valvole e sedi maggiorate? Costo? Piccolo OT, 2 dell'orto phbe 32 hs sono buoni? Io vorrei montare questi?!
Citazione di: fabius1.9tdi il 01 Agosto 2012, 23:28:42
Wow! Dove si trovano valvole e sedi maggiorate? Costo? Piccolo OT, 2 dell'orto phbe 32 hs sono buoni? Io vorrei montare questi?!
Le sedi si fanno allargare e le valvole vanno fatte fare apposta. Per i tui carbi non so...Dovresti attendere una risposta da chi ne sa di più.
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 23:22:49
Li ho avuti in mano alla mostra ad Agira ma non sapevo che farmene.
Ho un motore di scorta: me lo fate uguale per la R? [tongue]
Devo fare due conti sui costi e quanto chiederti :hihi: :hihi:
Comincio a fare il mio e vediamo se andrà bene.
Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2012, 23:16:16
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 23:11:24
Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2012, 23:02:11
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 22:55:58
Presumo dal fatto che sono ambedue primari e non a depressione.
Ma con diffusori decisamente + piccoli.
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Non sono più piccoli, ma sono a sezione ovale. Forse in termini di area sono leggermente più piccoli dei TK da 30 ma Duc dice che potrebbero andare bene e io ci provo
Scusa, mi riferivo ai getti
Si i getti sono decisamente piccoli, ma spero che esistano in commercio di maggiorati, sennò se il bravo MOTORISTA mi da l'ok, aleserò gli originali.
non so chi sia questo motorista ma non provare a forare quei getti perchè ti taglio le manine! Non sono dei (buchi) a sezione cilindrica ma sono calibrati in troncoconico! ??? :ok:
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 12:12:17
Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2012, 23:16:16
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 23:11:24
Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2012, 23:02:11
Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2012, 22:55:58
Presumo dal fatto che sono ambedue primari e non a depressione.
Ma con diffusori decisamente + piccoli.
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Non sono più piccoli, ma sono a sezione ovale. Forse in termini di area sono leggermente più piccoli dei TK da 30 ma Duc dice che potrebbero andare bene e io ci provo
Scusa, mi riferivo ai getti
Si i getti sono decisamente piccoli, ma spero che esistano in commercio di maggiorati, sennò se il bravo MOTORISTA mi da l'ok, aleserò gli originali.
non so chi sia questo motorista ma non provare a forare quei getti perchè ti taglio le manine! Non sono dei (buchi) a sezione cilindrica ma sono calibrati in troncoconico! ??? :ok:
Attendevo con ansia la tua risposta....caro il mio miglior motorista!!!
Infatti aspettavo di sapere se erano cilindrici o troncoconici.
Mauro ma tu sai se troviamo dei getti maggiorati?
Sappi che questo topic è anche il tuo topic, perchè il motorista è ovvio che sei tu!!
Quei due carbi di Ale sono diversissimi rispetto a quelli da motocoltivatore utilizzati standard sulle nostre Gilera. Ora senza fare elenchi mostruosi dico che la sezione del venturi è di tipo ellittico e non cilindrico, con un accorgimento anche importante per il mantenimento della vena gassosa a livello dei polverizzatori. Tale è il vantaggio in camera di combustione per queste (e altre) soluzioni da permettere un generale smagrimento di combustibile (Benzina!) quindi con riduzione generale delle portate/su numero giri/su potenza espressa. Quindi i getti più piccoli sono si in parte giustificati dalle scarsissime (non è vero! :cheesy:) prestazioni del mono Honda su cui erano utilizzati, ma soprattutto dalla nettissima differenza di efficacia di questi carburatori.
Ale occhio al meccanismo di ritardo della valvola 2 che è piuttosto delicato! Il 2 inizia l'apertura valvola quando quella dell' 1 è sollevata di 1,8mm dalla base del venturi. :ok:
dannati filogiappi......W I DellOrto!
per chi ne capisce: guardate non solo il peso dei carbi (che in effetti sono piuttosto grevi per esigenze di standard industriale) ma anche le finezze.
un esempio per tutti: la posizione dei fori di progressione rispetto allo smusso valvole e la loro inclinazione rispetto ai blasonatissimi Kh....
non vado oltre altrimenti suscito un vespaio di voi adoratori del sol levante :cina:
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 12:34:23
dannati filogiappi......W I DellOrto!
per chi ne capisce: guardate non solo il peso dei carbi (che in effetti sono piuttosto grevi per esigenze di standard industriale) ma anche le finezze.
un esempio per tutti: la posizione dei fori di progressione rispetto allo smusso valvole e la loro inclinazione rispetto ai blasonatissimi Kh....
non vado oltre altrimenti suscito un vespaio di voi adoratori del sol levante :cina:
:rotolol:
Ma dai!!!!!!!!! Filoitero a me no! dai!!!!! Semplicemente tra i due grupppi carburatore non esistono confronti di sorta!!! Quelli di Ale sono di ben altro pianeta rispetto a quei tripudio cessologico di cui dispongono i Bi4! E poi sai come la penso sui DellOrto!!! Sei unico!!! :cheesy: :ok:
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 12:34:23
dannati filogiappi......W I DellOrto!
per chi ne capisce: guardate non solo il peso dei carbi (che in effetti sono piuttosto grevi per esigenze di standard industriale) ma anche le finezze.
un esempio per tutti: la posizione dei fori di progressione rispetto allo smusso valvole e la loro inclinazione rispetto ai blasonatissimi Kh....
non vado oltre altrimenti suscito un vespaio di voi adoratori del sol levante :cina:
Robi credimi che prima di prendere i Kehin ho cercato i Dell'Orto perchè quelli volevo. Ho cercato su internet e a Novegro ero andato con la missione di trovare quei carburatori ma nulla. Alla fine per 30 euri ho trovato i Kehin.
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 12:20:16
Ale occhio al meccanismo di ritardo della valvola 2 che è piuttosto delicato! Il 2 inizia l'apertura valvola quando quella dell' 1 è sollevata di 1,8mm dalla base del venturi. :ok:
Secondo me il meccanismo che fa' aprire la seconda valvola è già stato toccato...
Comunque io faccio in modo di modificare il tutto lasciando gli stessi parametri cosicchè quando ho fatto il tutto, li porto da te e vediamo di tararli :ok:
dai, che se la cosa va in porto poi ti copio la modifica dei carbi... in effetti per l'autunno prox stavo pensando a lavorare sul comparto alimentazione (carburatori e cassa filtro). :fuma:
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 12:39:18
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 12:34:23
dannati filogiappi......W I DellOrto!
per chi ne capisce: guardate non solo il peso dei carbi (che in effetti sono piuttosto grevi per esigenze di standard industriale) ma anche le finezze.
un esempio per tutti: la posizione dei fori di progressione rispetto allo smusso valvole e la loro inclinazione rispetto ai blasonatissimi Kh....
non vado oltre altrimenti suscito un vespaio di voi adoratori del sol levante :cina:
:rotolol:
Ma dai!!!!!!!!! Filoitero a me no! dai!!!!! Semplicemente tra i due grupppi carburatore non esistono confronti di sorta!!! Quelli di Ale sono di ben altro pianeta rispetto a quei tripudio cessologico di cui dispongono i Bi4! E poi sai come la penso sui DellOrto!!! Sei unico!!! :cheesy: :ok:
:rotolol:
Citazione di: Filippo il 02 Agosto 2012, 14:02:35
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 12:39:18
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 12:34:23
dannati filogiappi......W I DellOrto!
per chi ne capisce: guardate non solo il peso dei carbi (che in effetti sono piuttosto grevi per esigenze di standard industriale) ma anche le finezze.
un esempio per tutti: la posizione dei fori di progressione rispetto allo smusso valvole e la loro inclinazione rispetto ai blasonatissimi Kh....
non vado oltre altrimenti suscito un vespaio di voi adoratori del sol levante :cina:
:rotolol:
Ma dai!!!!!!!!! Filoitero a me no! dai!!!!! Semplicemente tra i due grupppi carburatore non esistono confronti di sorta!!! Quelli di Ale sono di ben altro pianeta rispetto a quei tripudio cessologico di cui dispongono i Bi4! E poi sai come la penso sui DellOrto!!! Sei unico!!! :cheesy: :ok:
:rotolol:
Ciao Fil!!!!
Dici che è troppo forte come affermazione!? La depenno se lo ritieni giusto....tanto non cambio parere!! :cheesy: :cheesy: :fuma:
Diciamo che esprimevi in maniera colorita il tuo pensiero. Però, a questo punto mi piacerebbe avere chiare le idee: in Gilera avevano sottomano i dell'orto dell'xrt ma hanno abdicato montando sulle rc i tk. Mentre da una parte ci stanno i costi (magari) differenti, dall'altra sappiamo Da True che pare che nnostante tutto, le moto coi tk andassero meglio di quelle provate con i dell'orto.
Quindi?
adesso dipanatemi questi dubbi
Citazione di: Filippo il 02 Agosto 2012, 15:18:26
Diciamo che esprimevi in maniera colorita il tuo pensiero. Però, a questo punto mi piacerebbe avere chiare le idee: in Gilera avevano sottomano i dell'orto dell'xrt ma hanno abdicato montando sulle rc i tk. Mentre da una parte ci stanno i costi (magari) differenti, dall'altra sappiamo Da True che pare che nnostante tutto, le moto coi tk andassero meglio di quelle provate con i dell'orto.
Quindi?
adesso dipanatemi questi dubbi
Non è che andassero meglio....solo che erano più elettriche nell'erogazione, rendendo più facile l'enduro e facendo fare tempi migliori ai piloti sul pistino. Aspettiamo True per conferma o meno.
quindi andavano meglio :cheesy:
cmq, restiamo sul tema del motore debitamente preparato
Citazione di: Filippo il 02 Agosto 2012, 16:12:24
quindi andavano meglio :cheesy:
OT: Anche se ti bevi l'olio di ricino kaki meglio, ma non è detto che sia la soluzuone migliore! [saggio]
l'elaborando motore protresti elaborarlo anche nell'aspetto eliminando le finte alette e altre cosucce così da risparmiare peso e dargli un aspetto diverso... forse anche migliore chissa.
Citazione di: bigbore il 02 Agosto 2012, 18:50:07
l'elaborando motore protresti elaborarlo anche nell'aspetto eliminando le finte alette e altre cosucce così da risparmiare peso e dargli un aspetto diverso... forse anche migliore chissa.
Sicuramente le alette le elimino.... :ok: :ok:
in effetti il motore è una vera incudine in termini di peso:(tanti) anni fa lavorai un bi-4 con una fresa a tre assi (manuali!) nella parte termica e solo dalla termica riuscimmo a levare qualcosa come 3 kili !!!
Basti pensare che il castello di chiusura sopratesta pesa, solo lui, poco più di sette etti e riuscii a ridurlo a tre e mezzo.
Al giorno d'oggi penso che potrei togliergli pure il mezzo utilizzando la fibra di vetro per fare la cartella copricinghia ricavata di fusione.
Comunque, tre chilozzi tolti belli in alto si sentono da matti in termini di handling della moto...garantito!
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 22:37:10
in effetti il motore è una vera incudine in termini di peso:(tanti) anni fa lavorai un bi-4 con una fresa a tre assi (manuali!) nella parte termica e solo dalla termica riuscimmo a levare qualcosa come 3 kili !!!
Basti pensare che il castello di chiusura sopratesta pesa, solo lui, poco più di sette etti e riuscii a ridurlo a tre e mezzo.
Al giorno d'oggi penso che potrei togliergli pure il mezzo utilizzando la fibra di vetro per fare la cartella copricinghia ricavata di fusione.
Comunque, tre chilozzi tolti belli in alto si sentono da matti in termini di handling della moto...garantito!
Robi se ne hai voglia e tempo potresti spiegare meglio come e cosa hai eliminato dalla termica?
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 22:37:10
in effetti il motore è una vera incudine in termini di peso:(tanti) anni fa lavorai un bi-4 con una fresa a tre assi (manuali!) nella parte termica e solo dalla termica riuscimmo a levare qualcosa come 3 kili !!!
Basti pensare che il castello di chiusura sopratesta pesa, solo lui, poco più di sette etti e riuscii a ridurlo a tre e mezzo.
Al giorno d'oggi penso che potrei togliergli pure il mezzo utilizzando la fibra di vetro per fare la cartella copricinghia ricavata di fusione.
Comunque, tre chilozzi tolti belli in alto si sentono da matti in termini di handling della moto...garantito!
Mettendo sul 560 l'albero motore del 350 si dovrebbe avere un altro forte risparmio.
Ma che accadrebbe per chi fa fuoristrada ?
Citazione di: Mik il 02 Agosto 2012, 23:04:22
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 22:37:10
in effetti il motore è una vera incudine in termini di peso:(tanti) anni fa lavorai un bi-4 con una fresa a tre assi (manuali!) nella parte termica e solo dalla termica riuscimmo a levare qualcosa come 3 kili !!!
Basti pensare che il castello di chiusura sopratesta pesa, solo lui, poco più di sette etti e riuscii a ridurlo a tre e mezzo.
Al giorno d'oggi penso che potrei togliergli pure il mezzo utilizzando la fibra di vetro per fare la cartella copricinghia ricavata di fusione.
Comunque, tre chilozzi tolti belli in alto si sentono da matti in termini di handling della moto...garantito!
Mettendo sul 560 l'albero motore del 350 si dovrebbe avere un altro forte risparmio.
Ma che accadrebbe per chi fa fuoristrada ?
Ma con l'albero del 350 diminuisce la corsa e poi addio coppia sotto.
otterresti un bellissimo "ibrido Bi4 350/558 "
http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12491.msg92531#msg92531 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12491.msg92531#msg92531)
Se poi ci metti i carbs dell'XL, allora sei a posto!
Citazione di: Tizio.8020 il 02 Agosto 2012, 23:35:18
otterresti un bellissimo "ibrido Bi4 350/558 "
http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12491.msg92531#msg92531 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12491.msg92531#msg92531)
Se poi ci metti i carbs dell'XL, allora sei a posto!
La mia idea non è di avere un mono potente e che sale di giri da 500cc, ma un mono potente, che sale di giri e con una bella dose di coppia magari cilindrata 600cc piena.
Il motore che potrebbe piacere a me è tipo quello della moto ex Alessio Beduschi.
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 15:03:07
Citazione di: Filippo il 02 Agosto 2012, 14:02:35
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 12:39:18
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 12:34:23
dannati filogiappi......W I DellOrto!
per chi ne capisce: guardate non solo il peso dei carbi (che in effetti sono piuttosto grevi per esigenze di standard industriale) ma anche le finezze.
un esempio per tutti: la posizione dei fori di progressione rispetto allo smusso valvole e la loro inclinazione rispetto ai blasonatissimi Kh....
non vado oltre altrimenti suscito un vespaio di voi adoratori del sol levante :cina:
:rotolol:
Ma dai!!!!!!!!! Filoitero a me no! dai!!!!! Semplicemente tra i due grupppi carburatore non esistono confronti di sorta!!! Quelli di Ale sono di ben altro pianeta rispetto a quei tripudio cessologico di cui dispongono i Bi4! E poi sai come la penso sui DellOrto!!! Sei unico!!! :cheesy: :ok:
:rotolol:
Ciao Fil!!!!
Dici che è troppo forte come affermazione!? La depenno se lo ritieni giusto....tanto non cambio parere!! :cheesy: :cheesy: :fuma:
toc toc... ricorda che vi anche qualche Bi4 dotato dei meravigliosi dellorto... tanto per non fare di tutta l'erba un fascio!
Citazione di: Filippo il 02 Agosto 2012, 15:18:26
Diciamo che esprimevi in maniera colorita il tuo pensiero. Però, a questo punto mi piacerebbe avere chiare le idee: in Gilera avevano sottomano i dell'orto dell'xrt ma hanno abdicato montando sulle rc i tk. Mentre da una parte ci stanno i costi (magari) differenti, dall'altra sappiamo Da True che pare che nonostante tutto, le moto coi tk andassero meglio di quelle provate con i dell'orto.
Quindi?
adesso dipanatemi questi dubbi
io posso dirti che che anche alcune versioni della RC89 avevano i dellorto!
Citazione di: rc.rAle il 02 Agosto 2012, 23:07:51
Citazione di: Mik il 02 Agosto 2012, 23:04:22
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 22:37:10
in effetti il motore è una vera incudine in termini di peso:(tanti) anni fa lavorai un bi-4 con una fresa a tre assi (manuali!) nella parte termica e solo dalla termica riuscimmo a levare qualcosa come 3 kili !!!
Basti pensare che il castello di chiusura sopratesta pesa, solo lui, poco più di sette etti e riuscii a ridurlo a tre e mezzo.
Al giorno d'oggi penso che potrei togliergli pure il mezzo utilizzando la fibra di vetro per fare la cartella copricinghia ricavata di fusione.
Comunque, tre chilozzi tolti belli in alto si sentono da matti in termini di handling della moto...garantito!
Mettendo sul 560 l'albero motore del 350 si dovrebbe avere un altro forte risparmio.
Ma che accadrebbe per chi fa fuoristrada ?
Ma con l'albero del 350 diminuisce la corsa e poi addio coppia sotto.
vero ma il 500 rispetto al 350 ha più coppia... ha anchepiù cavalli (9 se non erro) ma la coppia ne giova! Mentre che io sappia il motore di beduschi era tutto alto! Poi semmai ricordo male. ma di fatto il 558 sotto un pò vuoto lo è, sicuramente di più del 350!
Citazione di: kanaka il 03 Agosto 2012, 18:19:22
Citazione di: rc.rAle il 02 Agosto 2012, 23:07:51
Citazione di: Mik il 02 Agosto 2012, 23:04:22
Citazione di: DakoBox il 02 Agosto 2012, 22:37:10
in effetti il motore è una vera incudine in termini di peso:(tanti) anni fa lavorai un bi-4 con una fresa a tre assi (manuali!) nella parte termica e solo dalla termica riuscimmo a levare qualcosa come 3 kili !!!
Basti pensare che il castello di chiusura sopratesta pesa, solo lui, poco più di sette etti e riuscii a ridurlo a tre e mezzo.
Al giorno d'oggi penso che potrei togliergli pure il mezzo utilizzando la fibra di vetro per fare la cartella copricinghia ricavata di fusione.
Comunque, tre chilozzi tolti belli in alto si sentono da matti in termini di handling della moto...garantito!
Mettendo sul 560 l'albero motore del 350 si dovrebbe avere un altro forte risparmio.
Ma che accadrebbe per chi fa fuoristrada ?
Ma con l'albero del 350 diminuisce la corsa e poi addio coppia sotto.
vero ma il 500 rispetto al 350 ha più coppia... ha anchepiù cavalli (9 se non erro) ma la coppia ne giova! Mentre che io sappia il motore di beduschi era tutto alto! Poi semmai ricordo male. ma di fatto il 558 sotto un pò vuoto lo è, sicuramente di più del 350!
Io ho provato il 350 NW. Troppo poco potente e per tirar fuori qualcosa di buono credo bisogna lavorarci parecchio....più che per il 558.
ale intendevo il 500, sebbene abbia 142 cc in più ha più coppia e 9 cv in più... il 500 sarebbe ilvmotore definitivo di Bossaglia. il 558 naque dopo. Sicuramente lo avrebbe riprogettato, l'ing. Bossaglia!
Citazione di: kanaka il 03 Agosto 2012, 21:28:21
ale intendevo il 500, sebbene abbia 142 cc in più ha più coppia e 9 cv in più... il 500 sarebbe ilvmotore definitivo di Bossaglia. il 558 naque dopo. Sicuramente lo avrebbe riprogettato, l'ing. Bossaglia!
Mi riferivo a quando hai detto che il 558 è un po' vuoto sotto e più del 350. Per quel che ricordo io e per le mie sensazioni ti dico di no. Nel senso che il 558 ha molta più coppia e tira di più sia in basso che in alto rispetto al 350. Ma non lo dico solo io, lo dicono i dati dichiarati dalla casa, e i dati rilevati dalle riviste di allora.
Rispetto al 500 non lo so e non l'ho mai provato, però penso che ai tempi in Gilera dovettero necessariamente aumentare la cubatura per avere un motore per far concorrenza agli altri anche in termini di prestazioni.
Infatti ebbero la meglio avendo il motore più potente di allora in relazione alla cubatura più bassa. L'unico motore più potente era quello della TE510 che poi nel 610(in realta 577cc) divenne ancora più potente, ma si trattava di un motore pronto gara e meno affidabile di tutti gli altri mono.
Considerando poi che la R 91 disponeva quasi 46cv alla ruota e 5kgm di coppia sempre alla ruota mi pare che il 500 non arrivava nemmeno ad averne all'albero dati simili.
facciamola breve :cheesy:... gli americani hanno ragione quando dicono: "there are no sobstitutes for cubic inches" pertanto sebbene paia fin troppo facile giocare sulla cilindrata, in effetti è la cosa sul quale lavorare e dalla quale aspettarsi i più sostanziosi incrementi.
Detto in altri termini il Bi4 è già piuttosto sofisticato e il limite raggiunto con quella cilindrata e misure geometriche secondo me è già molto buono per un motore si serie che dura pure a lungo. Visto che pare il motore soffra a livello di banco se gira troppo, cioè carter crepati allora la cilindrata sembra essere la strada abbastanza facile visto che tecnicamente è fattibile alesare il cilindro o rifarlo, installare una canna in ghisa e un pistone maggiorato. Altrimenti alzare la PME, scartando la sovralimentazione pur fattibile, la vedo più difficile e recante i soliti compromessi in termini di usabilità e curva di coppia.
A meno che quel geniaccio di bigbore [whistle] non riesca a realizzare l'iniezione con due corpi farfallati da 36 (già trovati...)
Citazione di: rc.rAle il 03 Agosto 2012, 21:51:38
Considerando poi che la R 91 disponeva quasi 46cv alla ruota e 5kgm di coppia sempre alla ruota mi pare che il 500 non arrivava nemmeno ad averne all'albero dati simili.
devi ammettere che però, il 500 l'hanno ammazzato subito. 2 anni di produzione (parlo del bi-carburatore) mentre il 350 l'hanno prodotto fino alla fine! Ovvio che c'era l'esigenza di allinearsi alla concorrenza, ma come spesso dico, mi piacerebbe (solo per sfizio) dotare una R prima di un 350 poi di un 500, allora avresti un buon parametro per giudicare i motori!
sto seguendo con interesse questo topic.
sono interessato alla modifica che vuoi fare sul Bi-4, sopratutto alal sostituzione del carburatore.
Se possibile mi interesserebbero delle info sui carburatori che vuoi montare.
Esattamente da che modelli di honda xl provengono (annate)?
Io non sono bravo con le carburazioni...e basarmi sulle esperienze di persone più preparate mi aiuterebbe non poco. O comunque su chi ha già fatto il lavoro.
Che vantaggi pensi si potrebbero ottenere con la sostituzione dei carburatori originali del mio '89 con questi + cassa filtro maggiorata?
In questo link di ebay vedi prodotti come i tuoi?
http://www.ebay.it/sch/i.html?_kw=carburatore&_kw=honda&_kw=xl (http://www.ebay.it/sch/i.html?_kw=carburatore&_kw=honda&_kw=xl)
Le lavorazioni alla testa non credo che le farò, ma ho visto come va la moto di Valvola con la sostituzione dei soli carburatori (forse raccordatura dei condotti...ma nessuno lo sa :helpme: ) : viene su di gas che è una bellezza!
mi basterebbe avvicinarmi a quella erogazione e già sarei contento.
Il problema è che i carburatori che ha lui si trovano solo a prezzi esagerati.
Io più di un centinaio di euro non volevo metterci.
In realtà con Fabio1.9 stavamo valutando di cercare pure una batteria da 4 di quelli del valvola....ma comunque il costo sarebbe maggiore...e pure il lavoro di adattamento visto che dovremmo disassemblare la batteria e non tutti gli elementi sono doppi (uno dei due acquirenti si troverebbe con meno pezzi)
La cassa filtro invece la aumenterò costruendola in modo tale da usare un filtro a pannello molto più grande di quello attuale.
Che CARBS monta il Valvola?
Fede, i carburatori provengono da questa, pare http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Per le modifiche che intendi fare tu e per il raffronto con la moto di Valvola tieni presente che stai parlando di due motori lievemente differenti nella testata. Il tuo (89-90) ha le valvole + piccole rispetto a quelle di un motore >91. Quindi cmq non arriveresti agli stessi risultati (senza cambiare testata).
Nella pila di Mototecnica scansionati ieri c'era anche l'articolo sulla moto di NonMollo; beh, lui aveva addirittura montato due Kehin 39 a valvola piatta!!!
Citazione di: Tizio.8020 il 05 Agosto 2012, 10:13:08
Nella pila di Mototecnica scansionati ieri c'era anche l'articolo sulla moto di NonMollo; beh, lui aveva addirittura montato due Kehin 39 a valvola piatta!!!
Sul 610, presumo
credo che quelli a valvola piatta siano quelli di Valvola, può darsi "fcr"....ma meglio se dà lui la conferma.
Si, filippo, grossomodo conosco le differenze... dovrei pure cambiare pistone per questo.
Ed infatti non voglio toccare testa e termica: va tutto benissimo.
MA se tu vedessi andare la moto di valvola capiresti cosa voglio dire. Non è solo una questione di potenza...è proprio più "cattiva"!
Ma di tanto... intendo dire che ho provato il motore nordy di Fabio (che tra l'altro mi è piaciuto), ma in termini di potenza e erogazione non c'è un abisso col mio '89. È diverso, è vero, ma non così abissale come il confronto con quello di Valvola.
Ora, se è vero che lui ha "solo" i carburatori a valvola piatta.... io mi vorrei almeno avvicinare con roba un pochino più economica, se possibile.
Scusate se divago rispetto al topic di RC_Ale ... ma credo di essere comunque in tema...
ot
l'idea ispirata dal topic di RC-Ale nasce dal fatto che la mia motina, dopo gli ultimi aggiornamenti di scarico, richiede una obbligata messa a punto della carburazione (ai medi, con gas costante, ci sono vuoti evidenti e noiosi).
Mi ci volevo dedicare in autunno, visto che di carburazione ci capisco poco avrei comunque chiesto a voi.
A questo punto, nella pausa invernale, ne approfittavo per eliminare avviamento elettrico (forse), aumentare cassa filtro, e, a questo punto, invece di rifare la carburazione originale dedicarmi a carburatori più performanti. Ma non volevo spendere troppo.
Sono convinto che una alimentazione ben fatta abbinata allo scarico nuovo possa dare ottimi risultati.
Fine OT
Citazione di: federosso il 05 Agosto 2012, 11:01:34
Scusate se divago rispetto al topic di RC_Ale ... ma credo di essere comunque in tema...
Ma mica divaghi visto che si parla di preparazione del Bi4, tutto fa' brodo e le idee e le opinioni di tutti servono a tutti per confrontarsi. Quindi parliamo a 360° su questa preparazione.
:up:
DAvide assieme al cupolino ti mando anche una maggiorazione a 605 mi pare... ??? :wink:
Citazione di: nadalabs-AleRossi il 06 Agosto 2012, 22:13:05
DAvide assieme al cupolino ti mando anche una maggiorazione a 605 mi pare... ??? :wink:
Parliamone....
Carburatori modificati per andare sul Bi4 e funzionano!!
Per poterli far funzionare correttamente ho dovuto accorciare l'alberino di comando sia nella lunghezza totale, che in una misura intermedia e di conseguenza proseguire con la filettatura per il dado che fissa la mezzaluna di comando. Poi ho dovuto modificare la levetta che prende il comando dalla mezzaluna che serve a far aprire il secondario, ribassando anche lei.[attachimg=1][attachimg=2]
Una limatina all'alberino in plastica che rinvia il movimento dal primario al secondario, e ho spostato il grano del registro per l'apertura del secondario[attachimg=3]
Inizialmente ho rifatto l'alberino di comando, ma poi ho preferito usare l'originale, modificandolo. Poi ho costruito i nuovi tubetti che collegano i carb. Come vedete gli originali sono neri e sono inclinati, ma io li ho ovviamente fatti dritti, per collegare i carb parallelamente. Insieme c'è un secondo tubetto che ho sbagliato...giusto per far capire com'è. Quello lungo è montato e quindi dovrete aspettare quando li smonterò per la pulizia.[attachimg=4]
I tubetti montati:lungo....è quello bianco[attachimg=5]
Corto....si intravede appena
Ecco l'effetto dei carb montati. I collettori posteriori li ho montati per prova, probabilmente userò quelli separati sempre derivati dalla XL600R e magari anche la scatola filtro.
Aspettiamo il responso sul funzionamento e...ma il tutto ci sta nel telaio?
Citazione di: CFASD il 11 Agosto 2012, 22:12:19
Aspettiamo il responso sul funzionamento e...ma il tutto ci sta nel telaio?
Speriamo....sennò mi tocca rifare anche quello... :fuma: :fuma:
Scherzi a parte se ti ricordi Tizio aveva già provato a montarli e mi ricordo che ci stavano....speriamo di ricordare bene :ko:
Bravissimo Davide.
Come sempre, del resto!
Io ero partito dal montaggio con motre nel telaio.
Volevo evitare di modificare i carburatori, se proprio non ci fossero stati.
Ci stanno, devi solo limare un pelo lo scatolato quadro.
Niente di che.
Citazione di: Tizio.8020 il 11 Agosto 2012, 22:18:17
Bravissimo Davide.
Come sempre, del resto!
Io ero partito dal montaggio con motre nel telaio.
Volevo evitare di modificare i carburatori, se proprio non ci fossero stati.
Ci stanno, devi solo limare un pelo lo scatolato quadro.
Niente di che.
Ma se li si lasciano convergenti bisogna fare i collettori per la testa che poi farebbero doppia curva prima di arrivare ai condotti....o no?!
Io aspetto con curiosità.
:foto:
Grande!
No no, i carbs li ho modificati quasi come i tuoi.
Convergenti.
Il meccanismo di apertura però tocca (lo sfiora) nello scatolato del trave telaio.
Va limato un pelo.
Davide, ma questi carburatori derivano da?
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Citazione di: Filippo il 12 Agosto 2012, 23:38:11
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
grazie per la drittaaaaaa
ieri a imola ho preso pure io i carburatori XL600R ... e ti copierò le modifiche...
Riguardo ai getti hai poi avuto modo fare prove?
Qualcuno potrebbe linkarmi un sito o un recapito a cui rivolgermi per eventuali kit di revisione o acquisto di getti diversi?
Citazione di: federosso il 16 Settembre 2012, 09:32:57
ieri a imola ho preso pure io i carburatori XL600R ... e ti copierò le modifiche...
Riguardo ai getti hai poi avuto modo fare prove?
Qualcuno potrebbe linkarmi un sito o un recapito a cui rivolgermi per eventuali kit di revisione o acquisto di getti diversi?
Non ho ancora fatto nulla. Quindi non li ho provati.
Devo pulirli e cambiare la membrana del non mi ricordo come si chiama. Jet qualcosa dovrebbe chiamarsi.
fede, così, al volo
http://www.xparts.net/Item.aspx?id=948 (http://www.xparts.net/Item.aspx?id=948)
grazie...cavolicchio quanto costano....
sul carburatore che ho preso (ho cominciato a smontarlo oggi per pulirlo) ci sono un paio di cose che non mi tornano.... appena ho un minuto riporto alcuni parametri rilevati...
Citazione di: duc27 il 02 Agosto 2012, 12:20:16
...
Ale occhio al meccanismo di ritardo della valvola 2 che è piuttosto delicato! Il 2 inizia l'apertura valvola quando quella dell' 1 è sollevata di 1,8mm dalla base del venturi. :ok:
è su questo punto che nutro dei dubbi sulla bontà del mio acquisto...
mi spiego.
I carburatori che ho preso a imola erano in una cassa con scritto Honda XL600R e gli ho presi.
Sono questi:
(http://i.imgur.com/aWf1I.jpg) (http://imgur.com/aWf1I)
E riportano sul corpo di ambedue i carburatori i codici PH 61A A VC
Le misure rilevate dei diffusori sono 33,5 x 25,5 (questa misura approssimata), la valvola è un cilindro di diametro 27,9
(http://i.imgur.com/NvuBE.jpg) (http://imgur.com/NvuBE)
I getti interni sono questi (ho aperto solo il "master" di Sx per ora):
(http://i.imgur.com/lssCg.jpg) (http://imgur.com/lssCg)
Il problema nasce dal fatto che il secondo carburatore apre quando il primo si è sollevato di ben 12mm (circa).
La distanza a cui è registrato il sistema di ritardo è 6,18mm.
Quindi un ritardo molto maggiore di quello segnalato da Duc27 di 1,8 mm ... tra l'altro il secondo carburatore rimane con la valvola abbassata di un mm quando il primo carburatore è tutto spalancato.
(http://i.imgur.com/kRtvQ.jpg) (http://imgur.com/kRtvQ)
Che dite? devo cercare un altro carburatore? ho sbagliato set? sono difettati?
Sarà possibile registrare il ritardo?
probabilmente sono loro
Citazionedue carburatori Keihin da 30, ad apertura differenziata. Getti massimi 125 e 112.
http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm (http://www.hondaxl.it/Moto/xl600r.htm)
Fede i carb sono identici ai miei...quindi xl600r. Poi ci sono altri molto simili che vanno su xl600lm. In sostanza la XL parigi dakar.
Ad occhio mi sembra che si comportino come i miei. Appena ho un momento li controllo e ti do conferma.
Citazione1985 - honda xl 600lm
Keihin PH 69 A, doppio diametro diffusore 28mm x 2, getto massimo 115.
Quelli da 28 mi pare che fossero della XL500...la LM credo montasse sempre i 30.
boh, riporto quello che c'è scritto sul loro sito
Rispondo veloce a Fede! No non sono da cambiare i carbi che hai preso, vanno solo "livellati" correttamente dalla vite di controllo posta nel meccanismo di comando delle valvole. Poi per sapere il diametro venturi quando ci si trova di fronte a carburatori di questo genere ossia a sezione "ellittica", tale misura va rilevata davanti (a valle) della valvola, altrimenti bisogna ragionare in termini area equivalente. Comunque hai fatto un buon acquisto! :ok: Ora procedi pure con i lavori che ha secificato il Davide....del lago di Como! :cheesy: Coraggio dai! :ok:
Citazione di: duc27 il 17 Settembre 2012, 08:29:49
Ora procedi pure con i lavori che ha secificato il Davide....del lago di Como! :cheesy: Coraggio dai! :ok:
Sarà anche bello il Lago di Como....ma io vivo nelle vicinanze del lago di Lugano o Ceresio sgrunt sgrunt
Citazione di: rc.rAle il 17 Settembre 2012, 12:03:15
Citazione di: duc27 il 17 Settembre 2012, 08:29:49
Ora procedi pure con i lavori che ha secificato il Davide....del lago di Como! :cheesy: Coraggio dai! :ok:
Sarà anche bello il Lago di Como....ma io vivo nelle vicinanze del lago di Lugano o Ceresio sgrunt sgrunt
sei geograficamente....."anomalo" !!!!! :cheesy: :cheesy: :ok:
Si in effetti il lago di Lugano è per 1/3 italiano e 2/3 svizzero...lui è anomalo non io :fuma:
X Duc27, alcuni post precedenti avevi indicato come ritardo di apertura 1,8mm (quando la prima valvola è a 1,8mm dal tutto chiuso comincia ad aprirsi la seconda valvola).
Come detto nel mio caso questo valore è di circa 12mm. Quindi mi hai detto che è solo un problema di registrazione della vite di regolazione apposita.
Ma sicuri che si recupera tutta quella differenza (10,2mm) con la sola regolazione? il registro mi pare non più lungo di qualche mm e il segnale di vernice indica comunque che non dovrebbe essere stato manomesso.
Giusto per chiedere :up:
X rc.rAle , potresti mica darmi le misure di modifica che hai applicato all'alberino di rinvio del comando di apertura?
Grazie mille.
Una domanda per tutti....
con i getti originali cosa mi devo aspettare una volta montato? si dovrebbe mettere in moto senza problemi?
Ho visto che i getti originali costano parecchio, ci sono alternative più economiche?
Allora...ecco le foto con le quote
i due tubetti...per i diametri ho usato quelli degli originali, il materiale è ertalon
17 e 45mm
Alberini tagliato e portato a 60mm, proseguito la filettatura M6 parte che entra nel carburatore portato a 41,5mm
Eliminazione del supporto posteriore
Modifica del Sistema di rinvio per il secondario ribassandolo fino a 5,6mm
Poi ho utilizzato solo una bussola in plastica e ho ribassato la bussola in metallo fino 5,7mm
Poi ho spostato il grano per il registro e dato una limatina al perno in plastica che che rinvia dal primario al secondario
sei un grande! grazie mille! :up:
mi hai risparmiato tanto lavoro e probabili "cavolate" che avrei immancabilmente fatto! :rotolol: :rotolol:
Che tu sappia si trova il nottolino per il comando dell'aria direttamente sul carburatore? quelli a scatto...
i tubetti in "ertalon" che non conosco dove si reperiscono?
Citazione di: federosso il 18 Settembre 2012, 11:29:23
i tubetti in "ertalon" che non conosco dove si reperiscono?
Li ho realizzati al tornio.
ah... ok, cercherò di arrangiarmi, il mio tornitore di fiducia alal fine mi manda a fare un giro per campi se continuo a rompergli le scatole....
Dimenticavo...il mio tornitore di fiducia è il generosissimo Valvola! :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:
:rotolol: :rotolol:
Finalmente mi sono messo d'impegno per montare i keihin derivazione XL600R sulla R con scatolona filtro.
Posto le foto del montaggio. Poi mi sono fermato perchè mi manca un registro per il cavo di ritorno del gas che andrò a prendere oggi.
Altre foto
Resto in attesa di sapere le tue impressioni sul come è cambiata la moto!!!
OSCIARIA, ma la R ha tutto quel buco nel telaio in zona Y di gomma, o ce lo hai ricavato te?
Altrimenti, capisco perchè non si faticherebbe anche a farne due condotti separati fino all'airbox.
No l'ho mai denudata fino a quel punto.
Vai Davide...che stai andando alla grande!!!
Citazione di: CFASD il 02 Febbraio 2013, 16:29:57
OSCIARIA, ma la R ha tutto quel buco nel telaio in zona Y di gomma, o ce lo hai ricavato te?
Altrimenti, capisco perchè non si faticherebbe anche a farne due condotti separati fino all'airbox.
No l'ho mai denudata fino a quel punto.
Tutti i telai RC-C, RCR e NW sono cosi.
@Davide, poi oggi sei riuscito a completare il lavoro?
La Y rovesciata che hai montato di che moto sarebbe?
Citazione di: DOCET il 02 Febbraio 2013, 18:35:41
@Davide, poi oggi sei riuscito a completare il lavoro?
NONONO
Citazione di: Tizio.8020 il 02 Febbraio 2013, 18:51:01
La Y rovesciata che hai montato di che moto sarebbe?
E' la Y della R
Pensa te che io in vent'anni non me ne sono mai accorto!
Mi sa che i circa 2 cv in più dati dalla cassa filtro grande vadano condivisi con la maggior portata garantita dalla Y della R, con condotti separati.
Concordo con te Tizio. Quella Y a differenza di quella per la scatola piccola è regolare e ben fatta. Comunque non sono separati ma è come l'altra una 2 in 1.
Certamnete, però qui non ci dovrebbe essere il fenomeno del "furto d'aria" .
Qui la sezione è più che sufficiente a garantire il giusto apporto di comburente!
Ho finito di montare i carb, ho avviato la moto e sono riuscito a provarla.
Vi liquido con un po' di emoticon:
:fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :jump: :jump: :jump: :jump: :jump: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: 1° 1° 1° 1° :falice: :falice: :falice: :falice: :falice: :music: :music: :music: :music: :music1: :music1: :music1: :music1:
Penso che si capisca.....noooo!!!
io gradirei sapere qualcosa in +.
intanto hai cambiato i getti?
etc etc etc
Citazione di: rc.rAle il 03 Febbraio 2013, 11:11:17
Ho finito di montare i carb, ho avviato la moto e sono riuscito a provarla.
Vi liquido con un po' di emoticon:
:fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :jump: :jump: :jump: :jump: :jump: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :hihi: :cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy: 1° 1° 1° 1° :falice: :falice: :falice: :falice: :falice: :music: :music: :music: :music: :music1: :music1: :music1: :music1:
Penso che si capisca.....noooo!!!
e te vorresti farla franca con un paio di emoticon?
Guarda che il tuo garage potrebbe diventare oggetto di pellegrinaggio da parte degli utenti del Gilera.bi4.it per provare la tua moto....e giusto che te lo sappia, amiamo mangiare!!!! :fuma:
...no!
Quindi cade il mito dei Teikei..
Te ne racconto una: sai che il mio DRZ esce con un Mikuni BSR 36 a depressione costante.
La versione E ha il Kehin FCR 39 MX , e circa 10 cv in più.
Non solo per quello, sia chiaro.
Praticamente hanno strozzato il mootre mettendo carburatore più piccolo e scarico soffocato.
IO avevo in casa il Kehin FCR 39 della Yamama WR 400, ed ho provato a montarlo sulla DRZ.
Va di più, non c'è paragone, acquista una cattiveria che prima non ha.
Si alza di gas, scoda, accelera come un fulmine.
Vero che io ho montato anche tubo di scarico e silenziatore della versione E.
E già con quello aumenta dappertutto.
Comunque, con l'FCR, si spegne spesso.
Si riaccende, ma se me l'ha fatto in pianura (nel "campo carri" di cui parlavo), pensa cosa puo fare su una mula...
Ho usato i dati di carburazione forniti sul forum DRZ da chi l'ha adattato, i getti li ho perchè sono nelle serie guarnizioni della CRF 250.
Morale, se non è carburato a dovere, meglio il suo BSR a depressione.
Perde qualcosa, ma non si spegne mai, e consuma nulla.
Adesso forse riuscirai a non rimpiangere i Dell'Orto?
Usala ed informaci!
Magari questi sono un compromesso migliore, l'unico dubbio è sul costo e reperibilità dei getti.
dai ragazzi ora ho poco tempo ma prometto di descrivere al meglio tutto.
Comunque è partita subito senza esitare e girava un po' male. Appena scaldata ha iniziato ad andare meglio.
Per ora è leggermente grassa perchè spalancando tende a fare il CIUF.
Non ho finito di rimontare tutto e devo montare il comando dell'Aria. Comunque già alle prime aperture del gas avevo capito che era un altra storia. rapida a salire di giri.
Poi l'ho provata e va che è un piacere. Più pronta, più cattiva!
Niente di esasperato ma non si deve pretendere chissacchè dai carb. Comunque cambia il carattere della moto diventando più aggressivo. Sono contntento e vi consiglio di prenderli. Poca spesa e tanta resa.
Se lo fate potrei sentire un officina per farmi fare i pezzi necessari alla modifica. Il mio l'ho fatto io al lavoro, ma non posso fare un lavoro in serie. Ci tengo a presere il mio lavoro.
Diversamente c'è un topic con tutte le quote per fare la modifica.
TIZIO...
Ho anche i Dell'Orto. Ti sei perso qualcosa.
Non vedo l'ora di provare anche quelli sulla NW.
Citazione di: rc.rAle il 03 Febbraio 2013, 11:29:40
Se lo fate potrei sentire un officina per farmi fare i pezzi necessari alla modifica. Il mio l'ho fatto io al lavoro, ma non posso fare un lavoro in serie. Ci tengo a presere il mio lavoro.
Sarebbe interessante, molto!
Allora eccomi.
Quando l'ho avviata già godevo perchè pensavo di dover insistere un po' di più. Non avendo ancora collegato l'aria, sono stato costretto a tenere la levetta azionata con un dito(perchè ritorna in posizione automaticamente). Da subito ho provato delle leggere sgasatine e ho alzato il minimo. Il registro del minimo rimane scomodo(CREDO)per tutti i serbatoi originali, ma non per il mio fatto in casa. Forse l'unica esente dal problema potrebbe essere l'89-90.
Già alle prime sgasatine ho sentito che il motore saliva diversamente, nonostante la miscela grassa che tende a spegnere il motore alle aperture veloci. Forse mi basta abbassare lo spillo del secondario o ritardare un pelo l'apertura sempre del secondario. Devo andar per tentavi.
Una volta lasciata la leva dell'aria, il motore girava un po' male(ma poco) e ogni tanto piantava dei CIUF spegnendosi con dei bei colpi alla ruota libera. Una volta arrivato alla giusta temperatura la musica è cambiata.
Sempre la tendenza ad ingolfarsi o spegnersi alle aperture decise ma moooolllltoooooo meglio di prima.
Comunque inizialmente non dovevo provarla, ma poi con il serbatoio appena appoggiato,le viti del telaietto senza dadi ho piantato la sella in qualche modo e senza mascherina, targa e altro sono andato a provarla. Non ce la facevo a resistere. Esco dai garage e appena apro tende all'ingolfamento ma poi che botta e subito mi trovo in monoruota.
Insomma come ho già detto il Bi4 solo con i carb derivati da una moto molto meno performante(XL600) cambia carattere.
In questo momento monto dei getti leggermente più grandi di quelli che c'erano in origine e derivano da un'altra coppia di Keihin che ho in casa non completi e hanno un'altro codice. Comunque avevo segnato tutto su un foglio che non trovo più. Forse avevo dato i dati a Federosso o Valvola. non mi ricordo.
Smonterò il tutto e vi informerò.
Ecco la moto. Non è un video, ma sappiate che era accesa ed ero tornato dalla prova in strada
Dimenticavo. Se funziona il primo merito andrà a Duc27 che già anni fa' ne prese una coppia da montare sulla sua R. già allora mi disse che i Keihin potevano stupire sul Bi4.
Diciamo che è ancora presto per dire che sono meglio dei tk (cambiare il carattere non vuol dire necessariamente migliorare..). CErtamente ci sarà da lavorarci.
Aspettiamo (io intanto mi sono già dato da fare :laugh: )
Se puoi registra anche un video per farci sentire come gira il Bi4 con i nuovi carburatori!!!
Citazione di: Filippo il 03 Febbraio 2013, 16:55:46
Diciamo che è ancora presto per dire che sono meglio dei tk (cambiare il carattere non vuol dire necessariamente migliorare..). CErtamente ci sarà da lavorarci.
Aspettiamo (io intanto mi sono già dato da fare :laugh: )
Miiiiii che vecchioooooo.....
Dai scherzo, però sei un freno. Vabbè io sono smanettone in moto e macchina e forse non faccio testo.
:beer: :beer:
Comunque per me sono meglio dei TK. Ovvio io cercavo una moto più rapida e cattiva, e questo l'ho ottenuto. Quindi dal mio punto di vista cambiare il carattere in questo modo, vuol dire migliorare. Se poi andando in off avrò difficoltà, magari tornerò ai TK, ma stai sicuro che se dovessi usare la moto solo su asfalto non ho dubbi.
Altro motivo per dire che sono meglio dei TK è che lo sono costruttivamente. Altri materiali e altra meccanica. Poi ti dico che li ho presi a Novegro malconci, li ho solo puliti senza cambiare nemmeno una gurnizione e nonostante l'l'età e tutto non perdono una sola gocciolina di benzina. Nemmeno una guarnizione secca.
Citazione di: Filippo il 03 Febbraio 2013, 16:55:46
Aspettiamo (io intanto mi sono già dato da fare :laugh: )
leg leg
Vedrai che dopo ne vorrai un'altra coppia cosi da accontentare tutte e due le tue moto.
Quindi Davide, secondo te sono superiori anche ai bollino blu?
essendo diretti, anche differenziati, devono dare una risposta + pronta (se non affogano il motore).
Sicuramente ad una aertura brusca il sistema misto dei tk perdonerà la cosa. qui magari bisognerà avere un pò di polso in +.
Ripeto, sono curioso delle prossime sensazioni. del resto io avevo favoleggiato di mettere un doppio primairo tk.....
Si può fare anche il doppio primario TK. L'unica cosa che accoppiarli diventa un po' difficoltoso e il gioco non vale la candela. Se poi li vuoi diretti e sincroni allora ci sono i Dell'Orto.
Citazione di: DOCET il 03 Febbraio 2013, 18:25:10
Quindi Davide, secondo te sono superiori anche ai bollino blu?
Certo!! io ho la R con i bollino blu e la scatolona
Citazione di: rc.rAle il 03 Febbraio 2013, 17:16:48
...
Comunque per me sono meglio dei TK. Ovvio io cercavo una moto più rapida e cattiva, e questo l'ho ottenuto. Quindi dal mio punto di vista cambiare il carattere in questo modo, vuol dire migliorare.
...
Porca zozza... adesso mi hai dato la spinta per rimettermi a lavorare .... e io che stavo passando le domeniche al calduccio bevendo vino e cambiando pannolini!
mi mangio le mani... Dai, dai.. che ora non ho più scuse per traccheggiare e perder tempo!
Sotto a mettere sti carburatorini da 40 euro (cassa filtro maggiorata) ... e ancora tanti complimenti per la bellissima Rc che ti sei fatto... e grazie per il super piacere che mi hai fatto nell'adattare anche i miei.
:up: :up: :up: :up:
Se gli riapri appuntati i getti... ricordo che ne abbiamo parlato...probabilmente abbiamo scambiato i dati su un topic... ma non ricordo se è il tuo o il mio...ma appena ho un attimo controllo.
Son contento! non nascondo che avevo un certo timore a cimentarmi nel montaggio..ero sicuro che sarebbero andati...ma la messa a punto mi faceva fatica...adesso che so che comunque la moto è utilizzabile anche senza grosse modifiche sono più contento!
Avevo il terrore che non sarebbe neppure partita.
Citazione di: federosso il 03 Febbraio 2013, 20:09:45
Avevo il terrore che non sarebbe neppure partita.
Perchè come me non abbiamo dato fiducia al 100% alle parole di Duc. O meglio gliel'avevamo data ma un piccolo dubbio ce lo siamo fatto venire lo stesso.
si, in effetti anche di persona all'incontro con cartuccia, chiesi chiaramente se mi sarei dovuto aspettare grossi problemi e duc con rc-true furono concordi a dire che anche se non perfetto ma avrebbe funzionato.
Prendevano come base della considerazione la cubatura simile dei due motori presi in esame.
:up:
Io ero convinto che sarebbe toccato ingrassare, non smagrire.
Cosa vorrebbe dire, che la nostra chiede meno benzina di un monoalbero ad aria???!!
mah, visto che si parla di piccoli aggiustaggi direi che ci sono troppi parametri diversi tra i due motori per poter immaginare a priori se ci si doveva muovere verso una direzione o un'altra.
la sola conformazione della cassa filtro o dei collettori di collegamento tra cassa e carburatori potrebbero modificare notevolmente la carburazione...senza parlare dell'impianto di scarico... ne rc_rale ne io lo abbiamo originale.
Tra l'altro rc_rale ha affermato di aver usato un diverso set di getti prelevati da un altro corpo con siglature diverse. Magari dedicato ad un mercato particolare o ad un set diverso di altri parametri.
I getti prelevati hanno qualche punto in più.
Se Duc(Mauro) lo vorrà fare, può spiegare il motivo che i getti dei Keihin sono molto più piccoli di quelli dei TK. In effetti anche i Dell'Orto hanno getti del max più piccoli(108 per primario e secondario) con misure simili ai Keihin.
Mi disse qualcosa una volta ma non ricordo.
Citazione di: federosso il 03 Febbraio 2013, 21:52:16
mah, visto che si parla di piccoli aggiustaggi direi che ci sono troppi parametri diversi tra i due motori per poter immaginare a priori se ci si doveva muovere verso una direzione o un'altra.
la sola conformazione della cassa filtro o dei collettori di collegamento tra cassa e carburatori potrebbero modificare notevolmente la carburazione...senza parlare dell'impianto di scarico... ne rc_rale ne io lo abbiamo originale.
Tra l'altro rc_rale ha affermato di aver usato un diverso set di getti prelevati da un altro corpo con siglature diverse. Magari dedicato ad un mercato particolare o ad un set diverso di altri parametri.
Sulla R monto una Marving che ho modificato al suo interno. Rispetto all'Originale e a quella sulla NW del forum 4t, da un pelo meno bassi ma qualcosa in più in allungo. Quindi con l'originale o con lo scarico 4t immagino che la botta dei carbi sia ancora più forte. Proverò, proverò!!
Dvaide... fratello! Così non ti fidavi appieno di quello che ti dicevo su quei carbi neh!? Pure tu Filippo... grazie! ??? ??? :cheesy:
Dunque andiamo con ordine ora non ho proprio tempo per spiegarvi il motivo per cui le numerazioni riportate sui getti di varie marche non dovete mai compararli in modo matemetico! Comunque sicuramente i nuovi carbi dispongono di portate maggiori. Allora Davide, senza ribaltare di nuovo tutto il lavoro abbassa di una tacca lo spillo della valvola primaria, non toccare il secondario (per ora). La miglior cosa sarebbe ridurre lo stechiometrico dal pilota, ossia ridurre di qualche punto il getto del minimo. Ma se non ne hai di disponibile opera subito sullo spillo. e poi divertiti perchè quei carbi oltre a rendere "vero" il motore strappandoti le reni... :cheesy: vedrai che "terranno" di più le marce!! Considera che "carburare" in questa stagione significa disporre di maggior comburente poichè l'aria è fredda e più pesante, quindi considera che il difetto che tu oggi registri, con atmosfera attorno ai 20-25° sarebbe peggiore! Quindi cerca di ragionare in modo, lievemente, verso il magro facendo oggi le regolazioni.
Complimenti davvero per il lavoro ora aspetto che True li installi!
...
EVVAI...aspettavo e forse non solo io la tua risposta. Grazie Mauro procederò come dici tu.
Citazione di: duc27 il 04 Febbraio 2013, 08:48:59
e poi divertiti perchè quei carbi oltre a rendere "vero" il motore strappandoti le reni... :cheesy: vedrai che "terranno" di più le marce!!
Parole giuste. Davvero sei un grande Mauro. Oltre alla cattiveria in più la cosa bella è che:TIENE DI PIÙ LE MARCE. Hai chiarito il concetto benissimo.
Una domanda, scusate se avesse già ricevuto risposta ma queto topic non l'ho seguito con costanza e qualche passaggi mi è saltato.
C'è qualche possibilità che con questi carbi si risolva o quanto meno si riduca anche il problema atavico delle nostre motine, circa la difficoltà di avviamento dopo lunghe inattività?
Oppure da quel punto divista non cambia nulla?
Perché se cambia, costi quel che costi ma li metto su tutti i miei Bi4, almeno quelli equipaggaiti di TK.
.
Ti rispondo io Apelle. Chiaramente sarà mia premura verificare questa cosa dell'avviamento.
Posso dirti che anch'io ho difficoltà ad avviarle e anche dopo una settima. Infatti vado di Kick.
L'ultima volta che ho usato la moto è stato domenica scorsa per un giro off.
Ieri mattina, quindi una settimana dopo, è partita al primo colpo con l'A.E con i nuovi carb. Magari è un caso ma presto saprò dirlo con certezza.
Citazione di: rc.rAle il 04 Febbraio 2013, 10:10:29
Ti rispondo io Apelle. Chiaramente sarà mia premura verificare questa cosa dell'avviamento.
Posso dirti che anch'io ho difficoltà ad avviarle e anche dopo una settima. Infatti vado di Kick.
L'ultima volta che ho usato la moto è stato domenica scorsa per un giro off.
Ieri mattina, quindi una settimana dopo, è partita al primo colpo con l'A.E con i nuovi carb. Magari è un caso ma presto saprò dirlo con certezza.
Grazie Davide, ti seguiremo tutti con ESTREMO interesse, ne sono certo. ;)
In realtà, visto il tipo di problema e visto che i TK sugli XT problemi non ne hanno, i Keihin non dovrebbero risolvere nulla, ma hai visto mai... :clap: :clap:
Citazione di: Apelle il 04 Febbraio 2013, 10:39:24
Citazione di: rc.rAle il 04 Febbraio 2013, 10:10:29
Ti rispondo io Apelle. Chiaramente sarà mia premura verificare questa cosa dell'avviamento.
Posso dirti che anch'io ho difficoltà ad avviarle e anche dopo una settima. Infatti vado di Kick.
L'ultima volta che ho usato la moto è stato domenica scorsa per un giro off.
Ieri mattina, quindi una settimana dopo, è partita al primo colpo con l'A.E con i nuovi carb. Magari è un caso ma presto saprò dirlo con certezza.
Grazie Davide, ti seguiremo tutti con ESTREMO interesse, ne sono certo. ;)
In realtà, visto il tipo di problema e visto che i TK sugli XT problemi non ne hanno, i Keihin non dovrebbero risolvere nulla, ma hai visto mai... :clap: :clap:
Ma tu Andrea non hai anche una XRT? Se si monta i Dell'Orto, e come va con l'avviamento?
Davide mi ha preceduto, era la stessa domanda che stavo per fare anche io!!!
Citazione di: rc.rAle il 04 Febbraio 2013, 12:49:06
Ma tu Andrea non hai anche una XRT? Se si monta i Dell'Orto
Eh, magari, peccato che sia 350.
E, colmo della presa in giro, ho pure un'atra coppia sciolta di Dell'Orto, ma sempre da 25, quindi sempre per 350...
Citazione di: rc.rAle il 04 Febbraio 2013, 12:49:06
e come va con l'avviamento?
Ahahah questo per il mio povero XRT è un mistero, la moto mi è arrivata non funzionante e ancora non ci ho messo mano :rotolol:
Davide, una domanda che mi son sempre dimenticato di fare, ma per montare i nuovi carburatori sulla R hai dovuto anche fare qualche modifica al telaio per problemi di ingombro o ci stanno tranquillamente?
ribadisco che la camera di scoppio e la fluidodinamica delle termiche del BI4 sono un mondo a sè! Piaccia o no, questo motore è così particolare proprio in questa sezione. Fornisce prestazioni assai caratteristiche e diverse dagli standard a pistone con voluta piatta o addirittura bombata. L'avviamento a freddo, ossia a motore veramente freddo, avviene in modo più difficoltoso proprio perchè la miscela tende a rimanere "bassa" rispetto al punto di innesco. A motore caldo avvia meglio a freddo avvia peggio. Il cambio dei carburatori può certamente "variare" tale sistuazione ma non stravolgerla! L'adozione di un'iniezione elettronica invece sì! Così come sta placando gli enormi problemi di avviamento dei grossi e potenti mono da cross quando caldi, anche sui nostri BI4 migliorerebbe l'avviamento a freddo....poichè l'iniezione è "attiva" e non passiva come un carburatore.
Perciò, secondo me, è meglio non illudersi! :cheesy:
Grazie Duc, immaginavo che fosse così, ed infatti non coltivo nessun tipo di illusione... quello di buono che verrà, sarà benvenuto,. quello che non verrà... non era atteso, quindi no problem!
;)
Però un'osservazioe critica la voglio fare lo stesso.
Sarà anche un mondo a sé, e le prestazioni derivanti da quel particolare disegno saranno anche migliori degli altri, tutto ok, e se rimaniamo in campo agonistico, nessun problema, anzi.
Ma commercialmente questo è un passo falso assurdo, a mio parere.
Cioé, ci rendiamo conto che sono 20 e passa anni che queste moto sono tacciate di scarse qualità ed affidabilità... quando se si potesse per assurdo fare una sorta di statistica su quali sono i motivi di insoddisfazione storicamente legati ai Bi4, probabilmente scopriremmo che metà se non addirittura tre quarti derivano dalle difficoltà di accensione.
Non c'è quasi un solo annuncio di usato che non faccia almeno menzione a "problemini" di avviamento o robe simili.
Maree di moto dichiarate in vendita perché "non parte e mi sono stufato di non riuscire ad avviarla" e cose del genere.
Di fatto, il management Gilera dell'epoca è realmente responsabile della mediamente non buona nomea dei Bi4 presso il grande pubblico generalista, e se vogliamo, forse anche del per ora ancora basso valore collezionistico.
Insomma, sotto certi aspetti un bell'autogol, direi.
Concordo con quello che dici anche se gli argomenti sono separati! Ossia il motore BI4 è molto evoluto e lo è sicuramente di più per utilizzzo day by day che non racing! Infatti per farlo andare veramente forte di problemi e di limiti ce ne sono molti! La scarsa affidabilità non è certo figlia di una cattiva progettazione nè ingegnierizzazione del propulsore, ma solo dove evidente, figlia di materiali non all'altezza sia a livello di leghe che di trattamenti. Quanto l'avviamento a freddo di un BI4 possa essere più difficoltoso di un avviamento a caldo di un mono Yama o Honda cetaneo, proprio non te lo so dire, ma credimi che se la giocano ad armi pari!
Sulla gestione Piaggio evito altro vomito, ma solo perchè l'ho finito....
se io fossi imprenditore e potessi permettermi di fare una scelta se investire sul miglioramento di start up di un BI4 a freddo o di un altro mono a caldo, sceglierei sicuramente la prima opzione! E se vuoi credermi ti dico che lo farei non perchè è una Gilera, ma perchè il margine di sviluppo e miglioramento su quell'unità è notevolmente superiore, di sicuro! Quando gli iteri si trovano di fronte a simili problemi, "segano" il motore a livello di prestazioni e di efficienza sino a renderlo vivibile.....o meglio vendibile! Salvo poi impegnarsi a muso duro (e sempre giallo!) nel momento in cui devono renderlo prestazionale! Ma è una scelta postuma! Il BI4 è un gran motore così com'è e con, ancora oggi, un ampio margine di sviluppo! Se vuoi credrmi, ti dico che questo mio pensiero è sincero e non è di parte! ....non troppo , insomma! :cheesy: ???
leggero OT .. avevo un suzuki DR650R , quello si che a caldo un voleva saperne di partire... si spegneva con uno sbuf al semaforo e poi...giù a calciare con le auto dietro che suonavano... ti mettevi da un lato della strada aspettavi qualche minuto...e poi partiva.
Il bi-4, almeno il mio, più che non digerire le partenze a freddo, ha problemi con gli stop prolungati. Diciamo oltre i 6/8 giorni la tendenza ad ingolfarsi all'avvio diventa una certezza.
Ma se acceso ogni 3/5 giorni, parte sempre benissimo, o comunque nella norma
fine OT
...e pensa te che quel carburatore, sul DR 650, era stato emsso per addolcire il carattere del motore.
Se mai ti capitasse di provarlo con quello del precedente DR 600, scopriresti un'altra moto, cattiva e rabbiosa.
per la verità anche quella è stata una moto con cui mi sono divertito molto...anzi...pensa te gli scherzi della memoria...la ricordo pure più cattiva della RC'89!
Confermo quello che dice duc riguardo la difficoltà di avviamento a caldo di alcune Yamaha, il mio TT59X dopo una della galoppata, quindi a motore caldo se si spegne di botto deve rimanere qualche minuto a riposo prima di ripartire. Vi assicuro che in mulattiera non è una bella situazione!!!
Eccomi ad aggiornare la situazione.
Premessa che in fatto di carburazione sono una schiappa e oggi ho abbassato lo spillo del primario come consigliato da Duc. Mi è venuto subito un dubbio che avevo capito male la situazione. Infatti la moto oggi è smagrita molto tanto da rimanere accellerata in rilascio. Mi è venuto il dubbio che il CIUF di cui parlavo non è un ciuf da moto grassa, ma altra cosa. Infatti con lo spostamento della tacca la situazione è peggiorata.
Poco fa' ho sentito Duc e gli ho spiegato bene la cosa. In sostanza mi ha detto che si tratta di ingolfamento da aria.
Quindi troppo magra e il consiglio che mi ha dato è quello di alzare lo spillo per ingrassare. :azz: :azz:
Comunque ho controllato i getti. Quando l'ho comprato aveva 122 il max del primario e 112 il max del secondario.
Poi ho recuperato un'altra coppia di Keihin per i ricambi e smontandoli trovato la sorpresa. Getto primario 130 e secondario 115. Direi che se funziona si potrebbe dedurre che con i getti 130-115 per R con scatolona filtro e 122-112 per le versioni di Bi4 con scatola piccola.
Davide, i Keihin da cui hai recuperato i getti sono sempre dell'XL600R?
Citazione di: duc27 il 04 Febbraio 2013, 16:01:45
Quanto l'avviamento a freddo di un BI4 possa essere più difficoltoso di un avviamento a caldo di un mono Yama o Honda cetaneo, proprio non te lo so dire, ma credimi che se la giocano ad armi pari!
Citazione di: DOCET il 04 Febbraio 2013, 20:26:53
Confermo quello che dice duc riguardo la difficoltà di avviamento a caldo di alcune Yamaha, il mio TT59X dopo una della galoppata, quindi a motore caldo se si spegne di botto deve rimanere qualche minuto a riposo prima di ripartire.
Mah.
La mia esperienza con l'XT è di ben altro segno.
L'unica volta in 26 anni che il mio Tenerone si è spento a caldo e non ne voleva sapere di ripartire era stato perché... mi ero dimenticato di chiudere l'aria e non mi voleva tornare in mente!!!
E una volta accortomi dell'inghippo, ri-abbassato il pomello a manubrio, bottone "start" e... BRRRRUUUUMMM!!!
Citazione di: duc27 il 04 Febbraio 2013, 16:01:45Il BI4 è un gran motore così com'è e con, ancora oggi, un ampio margine di sviluppo! Se vuoi credrmi, ti dico che questo mio pensiero è sincero e non è di parte! ....non troppo , insomma! :cheesy: ???
Duc, pur se non in modo ultra-tecnico come te, condivido pressoché tutto quello che hai detto qui sopra, ed a maggior ragione c'è da farsi venire l'itterizia, a pensare come un management poco accorto abbia di fatto causato danni - di immagine e pertanto i più gravi in assoluto, nel commercio - a tutto il comparto nazionale.
Citazione di: DOCET il 05 Febbraio 2013, 01:09:04
Davide, i Keihin da cui hai recuperato i getti sono sempre dell'XL600R?
Sempre XL ma forse non R ma magari LM o altro modello XL.
Riassumendo, ne avevamo già parlato con rc_rale, questi i "corpi" con cui abbiamo avuto a che fare qualche mese fa.
Hanno queste sigle:
- PH 61A D [W] C 9
- PH 61A A [V] C 9
- PH 61A A [V] C =
- PH 69A B [A] F Y
i simboli in corsivo sembrano simboli orientali...non lettere del nostro alfabeto
I primi tre sono praticamente identici. Almeno visivamente non hanno evidenti differenze.
L'ultimo invece ha alcune differenze nella conformazione delle vaschette e, sopratutto, il "venturi" è evidentemente più piccolo. Quasi sicuramente quello è quello della versione successiva di XL600.
Avevo chiesto lumi al forum XL italia ... ma dopo vari mesi non c'è stato un solo post di risposta.... l'unica cosa che mi può venire in mente è che le differenze di sigle siano legate a piccoli aggiornamenti nel corso del tempo e magari (l'ultima cifra è come se fosse stata fatta a mano) la firma del tecnico che ha fatto verificato il carburatore completo...vado assolutamente a casaccio con le ipotesi...
Ho estrapolato i post relativi ai carburatori e li ho riuniti in questo topic
Giusto Fil! Andava fatto altrimenti risultava dispersivo l'intero argomento! :ok:
Cavolo, c'erano tre topic che parlavano della stessa cosa (adesso due). Una parte importante e dentro il topic "preparazione bi4". Ma vallo a smontare da li :azz:
edit: Fatto!! [banana]
Ottimo lavoro Filippo.
Oggi ho fatto altre prove. Spostato ancora lo spillo. L'ho alzato di una tacca partendo dal punto di origine. Ancora problemi di ingolfamento d'aria e quindi ho alzato ancora lo spillo fino all'ultima posizione. Qualcosa è migliorato ma tende sempre a spegnersi all'apertura decisa del gas e comunque si sente che è ancora magra soprattutto in rilascio. Quando mollo il gas tarda un pelo a tornare al regime minimo.
Attendiamo il responso di Maurone.
Ma hai giocato anche con la vite dell'aria?
Citazione di: DOCET il 05 Febbraio 2013, 18:42:50
Ma hai giocato anche con la vite dell'aria?
Certo ma con quella riesci a far girare bene il motore al minimo. Che tra l'altro al minimo gira bene. E' proprio sulla prima apertura del gas il problema.
E' possibile ritardare maggiormente l'apertura del secondo corpo?
Citazione di: rc.rAle il 05 Febbraio 2013, 18:27:52
Oggi ho fatto altre prove. Spostato ancora lo spillo. L'ho alzato di una tacca partendo dal punto di origine. Ancora problemi di ingolfamento d'aria e quindi ho alzato ancora lo spillo fino all'ultima posizione. Qualcosa è migliorato ma tende sempre a spegnersi all'apertura decisa del gas e comunque si sente che è ancora magra soprattutto in rilascio. Quando mollo il gas tarda un pelo a tornare al regime minimo.
Attendiamo il responso di Maurone.
ma la pompa di ripresa...c'è? (ed è regolabile?)
Citazione di: Filippo il 05 Febbraio 2013, 18:58:57
E' possibile ritardare maggiormente l'apertura del secondo corpo?
Duc ha detto di non toccare il secondario.
per Dakobox.
Niente pompa di ripresa. Solo la membrana con quell'arnese che non ricordo il nome. Un po' come sul primario dei TK.
In effetti presenta due micro forellini. Quelli del forum XL Italia dicono che si può farne aa meno ma comincio ad avere qualche dubbio.
L'arnese è comunque un power jet! :cheesy: che non discosta poi molto dal concetto di pompa di ripresa! Rispondo qui al tuo PV Davide!
Allora se con la massima alzata dello spillo migliora ma non è ancora sufficiente (era molto importante conoscere questo limite!) bisogna agire certamente sul getto del massimo sostituendolo ed aumentandolo di 3-5 punti ed anche il pilota (minimo) andrebbe ricalibrato di 1-2 punti in più.
Puoi anche pensare di aumentare di un paio di punti i due getti del max del primario e secondario (resta valido il discorso per il pilota del primario!). ma potrebbe essere un pelo complicata poi la messa a punto! Questo Davide ti rende edotto sulla reale efficienza termica del nostro motore!! Uno portento! Davvero! Carburatori, che si possano definire tali, si esprimono alla grande sul BI4...DellOrto compresi, e non lo dico per fare un piacere a DBX! :cheesy: lo so e lo penso veramente! Davide devi avere avere pazienza, la messa a punto della carburazione richiede tanto tempo e dedizione e poi sulle nostre moto visto "l'incasinamento" operativo in quest'area, tutto è più complesso...ma tu non demordere! Chiamami pure quando vuoi! :cheesy: :ok:
Grazie Mauro.
Ragazzi, getti maggiorati per questi carburatori si trovano facilmente?
Non si trovano "facilmente" come per i DellOrto di sicuro! Ma si trovano. Davide abita "vicino" ad un negozio che tratta ricambistica da competizione per moto off, li trova di sicuro ciò che serve. Crossshop tanto per intenderci. :ok:
Ok ok, quindi Davide potrebbe diventare il nostro spacciatore ufficiale di getti!!!
Citazione di: DOCET il 06 Febbraio 2013, 13:23:04
Ok ok, quindi Davide potrebbe diventare il nostro spacciatore ufficiale di getti!!!
Crossshop è un negozio/attività molto serio che frequento pure io da molti anni, ma ha un sito molto bello tra l'altro, e vende anche on line in modo molto efficiente!
Consultalo se ti interessa, ti stupirai!
www.crosshop.eu (http://www.crosshop.eu) Questo è l'indirizzo del sito :ok:
Allora. Da crosshop non hanno i getti per questi Keihin. Solo quello del minimo che ho trovato da 58. Originale e da 55.
I getti li ho recuperati da un concessionario Honda usati. Ravanando dentro a delle scatoline sono saltati fuori un 132, un 135 e un 120. Quindi i primi due mi servono da provare sul primario e il 120 anche se troppo grosso per il secondario.
Domani mattina devo andare a lavorare ma magarri nel primo pomeriggio riesco a montarli.
Dimenticavo. Ho chiesto il costo e la disponibilità della membrana del Power jet. Disponibile, ma:
104 eurooooo
Con quei soldi ci compro 10 serie complete di guarnizioni per i Dell'Orto, o 5 membrane della pompa di ripresa Dell'Orto o una bella mangiata al ristorante io mia moglie e mio figlio.
come dicevi anche te, ricorda, che sul forum XL italia ci dissero che nessuno aveva mai avuto bisogno di cambiare quella membrana.
Ci spiegarono, spero con cognizione, che la membrana comanda un sistema per arricchire la miscela in fase di rilascio a manopola chiusa.
Credo che si possa assimilare ad un powerjet ma la funzione dovrebbe essere molto meno fondamentale: servirebbe a evitare gli scoppiettii in rilascio.
La mia, aveva un microforo, ho provato a ripararla con una microgoccia di gomma liquida ....
Si è vero i prezzi dei ricambi di questi carburatori nipponici sono abbastanza alti, ho fatto esperienza con i mikuni del ST!!!
Citazione di: federosso il 09 Febbraio 2013, 07:04:40
come dicevi anche te, ricorda, che sul forum XL italia ci dissero che nessuno aveva mai avuto bisogno di cambiare quella membrana.
Ci spiegarono, spero con cognizione, che la membrana comanda un sistema per arricchire la miscela in fase di rilascio a manopola chiusa.
Credo che si possa assimilare ad un powerjet ma la funzione dovrebbe essere molto meno fondamentale: servirebbe a evitare gli scoppiettii in rilascio.
La mia, aveva un microforo, ho provato a ripararla con una microgoccia di gomma liquida ....
Io invece pensavo servisse ad arricchire sulle spalancate.
Comunque ho il responso.
Montato il getto del massimo sul primario da 135 e portato lo spillo in posizione originaria La tendenza ad ingolfarsi d'aria all'apertura violenta del gas persisteva. Allora non avendo getti più grossi del 135 e rendendomi conto che il getto del minimo da 58 che ho comprato ieri sembra uguale all'originale, ma non lo è: ho montato il 120 sul secondario. Giusto per provare visto che altre alternative non ne avevo.
Beh la situazione è migliorata. Tende sempre all'ingolfamento d'aria ma meno e soprattutto solo a moto ferma. Andando il fenomeno non si sente!!
Manca almeno un punto sul getto del minimo. Gira bene ma da fermo e lasciando il gas tende sempre a rimanere accellerata. Fenomeno diminuito notevolmente ma ancora c'è. Con la vite dell'aria e quella del minimo ho trovato il miglior compromesso che sono riuscito ma mi manca un punto o due per il minimo.
Ora veniamo alla parte migliore.
Ragazzi capisco che enfatizzo, ma credetemi che anche se parliamo della stessa moto, ora sembra un'altra. In prima apro deciso sono a candela ma lascio subitissimo previo cappottamento. In seconda viene su di gas. Appena trovo il momento giusto e il feeling penso che anche in terza si alza di gas. Nella guida in piedi, complice anche l'arretramento pedane in seconda si alza appena tocco il gas.
Che caratteraccio!!
Sono andato in un campo a provare e in un sentiero e in off è uno spasso perchè basta un niente per sollevare l'anteriore.
Il contro di tutto: in off è diventata impegnativa. Devo ancora andarci a girare ma ho già capito che non è uno scherzo. Soprattutto perchè unisce un certo peso con tanta potenza.
Vabbè se mi farò male sarete tra i primi a saperlo.
DAVVERO UN PORTENTO
Prossimamente un bel video :ciao: :ciao:
Verrebbe da dire, quindi, che la modifica è + adatta per una moto che non vada in fuoristrada.
Citazione di: Filippo il 09 Febbraio 2013, 14:30:57
Verrebbe da dire, quindi, che la modifica è + adatta per una moto che non vada in fuoristrada.
Tipo un Nordwest, buttando lì un nome a caso...
Citazione di: Filippo il 09 Febbraio 2013, 14:30:57
Verrebbe da dire, quindi, che la modifica è + adatta per una moto che non vada in fuoristrada.
Non è vero. Se la guida un manico la vuole con un motore cosi. Ed è quello che ci si aspetta da un motore di quella cubatura. Chi è manico oggi usa i 450 che vanno davvero forte.
Certo su asfalto è più facile gestire un mono scorbutico ma comunque visto che non devo fare gare di enduro preferisco avere un comportamento emozionante e cercare di dosare il gas.
Comunque non vedo l'ora di provare i Dell'Orto sulla NW e capire come si comportano. Li si che ci vuole cattiveria per uscire veloci dai tornanti.
Bene Davidone felice per te... :ok:
Penso che sia importante cucirsi la moto addosso, e se a te piace come va ora hai fatto bene a fare le modifiche!!!
Vedrai che ci dovrai solo prendere la mano... aspettiamo il video!!! :ok:
Nulla vieta di invertirli e fare una prova
Citazione di: Filippo il 09 Febbraio 2013, 14:56:06
Nulla vieta di invertirli e fare una prova
Sulla carta i Dell'Orto sono più cattivi. Aprono le valvole in simultanea.
Citazione di: eclips il 09 Febbraio 2013, 14:53:17
Bene Davidone felice per te... :ok:
Penso che sia importante cucirsi la moto addosso, e se a te piace come va ora hai fatto bene a fare le modifiche!!!
Vedrai che ci dovrai solo prendere la mano... aspettiamo il video!!! :ok:
Diciamo che più che piacermi, mi emoziona. Io poi non sono un manico e a farmi male ci metterei un attimo.
Staremo a vedere
:up:
via...domenica prox cominciamo la cassa filtro con fabio...e poi metto su anch'io i miei keihin Xl :fiufiu:
Citazione di: federosso il 09 Febbraio 2013, 18:55:55
:up:
via...domenica prox cominciamo la cassa filtro con fabio...e poi metto su anch'io i miei keihin Xl :fiufiu:
Aspettiamo allora anche le tue impressioni!!!
Oggi sono andato a fare un giretto su asfalto. Tutto bene, tranne che la botta di potenza nuova ha tirato fuori un problema che a breve sarebbe venuto fuori.
Frizione che slitta alla grande.
Ha iniziato a farlo poco e nel giro di pochi KM in 4-5 spalancando pattina vistosamente quando entra in coppia per poi riprendersi a fine coppia.
Ho una frizione in casa ma usata e da controllare visivamente e le varie quote.
Sapete darmi una dritta per una frizione nuova?
[ebay]380429657068[/ebay] adige completa
[ebay]221000181888[/ebay] adige completa racing, azz
[ebay]380271803587[/ebay] adige solo guarniti
dopodichè restiamo in topic
Dato che la mia ultima frizione risale a quasi 10 anni fa', e non ricordo il prezzo, come vi sembra il prezzo del primo E-Bay linkato da Filippo?
Grazie Filippo!
Davide quel prezzo è in linea coi costi di quel tipo di materiale. Grosso modo si aggirano tutte li come prezzo quindi non è convenientissima ma non è nemmeno un furto! A me piace la Racing poichè dopo aver "rivisto" un pochino del motore della mia...la frizione non è proprio più all'altezza! E pensa la mia ha ancora i TK (l'ho scritto per non andare del tutto OT, altrimenti Fil mi cazzia di brutto! :cheesy: ). Bello Davide un motore vero neh? consumerà da bestia, scalderà come una fornace, ti mangerà le trasmissioni finali a ritmo devastante, ecc....ma è troppo bello avere sotto alle natiche una belva di razza! :ok: :ok:
ormai siete maestri nell'arte dell'aggirare l'OT :rotolol:
Si ma costa il doppio. Sarà davvero racing? e cosa cambia?
io comincerei a verificare l'altezza delle molle ed eventualmente spessorarle sopramisura di qualche mm o sostituirle con altre più lunghe ( credo che Luca del G4t le abbia fatte fare).
Davide!!!!!!!!!!!!!! Tu vuoi farmi sgridare dal Fil ho già capito io! :-[
La Racing dispone di materiali sia d'attrito che metallici di diverso tipo. Le mescole d'attrito sono sinterizzate e gli acciai di supporto parecchio più leggeri!
Ma....pino dei palazzi....che vendeva i Keihin, ma non i TeiKei perchè non gli piacevano....anche se andavano bene! Diceva sempre: ehi, ce l'hai una siga!? :cheesy:
Citazione di: DakoBox il 10 Febbraio 2013, 10:20:08
io comincerei a verificare l'altezza delle molle ed eventualmente spessorarle sopramisura di qualche mm o sostituirle con altre più lunghe ( credo che Luca del G4t le abbia fatte fare).
Ciao DBX!!!!!!!!!!!!!!!!! :cheesy: :jump:
Ma sai una cosa? Il Davide ha le ditina corte e fa fatica a lavorar di leva sul manubrio...se gli indurisci i comandi...poi vorrà anche il comando idraulico....magari azionato da un link!! [CFASD] [CFASD]
SIETE TREMENDI :laugh:
Per chiudere il discorso: http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12071.0 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=12071.0)
Ed adesso parliamo di 'sti keihin
Citazione di: DakoBox il 10 Febbraio 2013, 10:20:08
io comincerei a verificare l'altezza delle molle ed eventualmente spessorarle sopramisura di qualche mm o sostituirle con altre più lunghe ( credo che Luca del G4t le abbia fatte fare).
Ho in casa una frizione e oggi mi sono ripromesso di verificarla. Misuro gli spessori e vediamo. Se le molle sono sotto misua posso anche precaricarle con dei rasamenti. Una frizione nuova però ci starebbe.
Stamattina in un motoricambi(voi direte:aperto di domenica!?) a Ponte Tresa, dove i negozi sono aperti la domenica mattina mi hanno fatto i prezzi frizione.
Adige racing completa ben 192 Euro da listino 2012
New Fren racing solo guarniti 66 Euro
New Fren normali solo guarniti 44 Euro.
Quindi i prezzi Ebay sono un ottimo prezzo.
Ciao Filippo :ciao: :ciao: :ciao: :ciao: :dito:
Scusa...
Allora:
Controllato la frizione. Dischi guarniti tutti a 2,7mm di spessore. Tra l'altro è il limite minimo consentito dal manuale d'officina.
Dischi in acciaio in buone condizioni.
Molle tutte lunghe 3 virgola non mi ricordo. Forse 3,7mm
Spessorato le molle e montato il tutto su una campana che già avevo rinforzato con la sostituzione delle viti.
Poi ho tirato fuori la frizione dalla moto e l'ho controllata. Dischi non messi malaccio ma molle con quote differenti l'una dall'altra.
Quindi montato il gruppo che ho controllato e con molle spessorate.
In sostanza:
Frizione perfetta e in terza appena la pizzico si va in monoruota [azy] [azy] :falice:
Caspita Davide, smonti e rimonti in un baleno!!!
a questo punto, però, una curiosità: la moto su cui stai provando i carbi e che va in monoruota in III (!!) :up: che rapporto finale monta?
14-80!!! :rotolol:
14-82!!! :rotolol: :rotolol:
Considera che la R, sia per peso, che per quote dovute alle sospensioni, si alza in maniera decisamente + semplice rispetto al cobra.
si, ok... assetto, etc... (la mia rc-nordy) è talmente caricata d'avanti che quel tipo di reazione è ampiamente ostacolato (magari è pure un bene...che parte in derapata :)) invece di impennare) ... ma volevo avere un metro di paragone.
Tempo fa provai la R di fabio1.9 e ci rimasi male per quel pelo in più di cattiveria che aveva in più rispetto alla mia. Appena sceso... un po' sconsolato e pensando a che ciofeca di motore mi ritrovassi sotto le chiappe... beh...mi venne in mente la differenza di secondaria...e tutto fu chiaro.
E adesso volevo capire quanto della prestazione (in rapporto alle altre bi-4) è aggiunto alla già maggiore facilità all'impennata dovuta al rapporto di trasmissione.
:up:
trasmissione, peso, erogazione, quote. Differenze ce ne sono
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2013, 16:58:31
14-80!!! :rotolol:
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2013, 17:04:24
Considera che la R, sia per peso, che per quote dovute alle sospensioni, si alza in maniera decisamente + semplice rispetto al cobra.
L'89-90 si alza da ZIO. Me lo ricordo bene. Vuoi che il forcellone è un pelo più corto.
Senti Fil. Mi sembri come nella storia della Volpe che non arriva all'uva, e tu sei la volpe. :rotolol: :rotolol:
Capisco che tu sei per i TK e non sei riuscito ad accaparrarti i Keihin XL che un po' fai credere di snobbare :fiufiu: :fiufiu: [CFASD], ma la R è una vita che la ho, che la uso in OFF e l'ho usata in strada. Ma credimi che cosi forte non è mai andata.
Paradossalmente con i TK si alzava meglio quando montavo la corona da 46 o da 48 che con la 51 che monto ora. Questo perchè si sfruttava meglio la progressione. Tra l'altro ora monto lo scarico Marving modificato che funziona bene ma perde un pelo di schiena in basso. Se monto l'originale o meglio ancora quello del G4T penso che la situazione migliorerà ulteriormente ai bassi.
Ma quale volpe, al massimo coniglio :laugh:
Volevo dire che il cobra, rispetto alla R è (almeno nelle mie "minime" capacità impennatorie") molto meno agevolata nelle penne :ciao:
si, ma "penne" a parte... torno a dire che il mio quesito era relativo all'avere un metro di confronto...
la mia '89... troppo cattiva non mi è mai sembrata (usata solo su asfalto) ... [rolleyes]
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2013, 17:21:12
trasmissione, peso, erogazione, quote. Differenze ce ne sono
Vediamo se riesco a spiegarmi meglio. In una moto che ha certe caratteristiche, avere due carburatori diretti rende l'erogazione + brusca e/o rapida quindi le penne (nel caso della R) o le scodate (vedi cobra - nordy) dovrebbero essere agevolate.
(qualcuno mi apra un topic: "scuola di penne")
si, ma per non andare OT ... scusa se puntualizzo, volevo semplicemente sapere il rapporto finale che monta rc_rale sulla moto su cui sta provando i keihin ... :up:
ihihihiiihihi, eccolo lì ... che abbiamo scoperto il vero ottiatore del forum: filippo!
leg
Citazionecon la 51 che monto ora
leg leg leg leg leg leg leg leg leg leg
ma quattro o cinque post prima mi ero ritrovato con questo :up: e da lì... un po' di ot....ihihihiihihih
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2013, 16:58:31
14-80!!! :rotolol:
dai, non te la prendere... ruzzavo! :up:
Allora Fede ti do le mie impressioni tra RC90, R e NW.
La RC la presi nel 97 o 98.
Ricordo le impressioni delle prove di Motosprint e pensavo: caspita va forte l'RC!
La moto mi piaceva tantissimo da sempre e arrivavo da una Rally 250. Ero già Gilerista malato.
Prima di prendere l'RC pensavo anche alla TT vecchio modello(MY87-88-89-90) o XR sempre di quelle annate.
La TT la provai e andava in monoruota che era un piacere.
Comunque la RC l'aveva un mio conoscente e quando la provai la prima volta mi resi conto che di cattivo aveva poco.
Comunque la presi lo stesso perchè ero affascinato non solo dall'estetica ma anche del fatto che era GILERA.
Il primo cambiamento fu' nella sostituzione della corona con una da 45 denti. La cosa cambio di molto. Si alzava di gas in prima e in seconda subito dopo la cambiata o in sfrizionata nemmeno troppo decisa.
Usandola mi resi conto che comunque non era cattiva ma andava più forte di tante altre mono, comprese quelle dei primi anni 2000. Anche se non si alzava come una TT, andava decisamente più forte di una TT, o di una XR o DR ecc ecc. Mi ricordo stare in scia di una KTM LC4 da enduro dei primi 2000. Non lo mollavo e sulla carta quella è più performante di motore e non solo.
Comunque la corona migliore da usare in strada per l'RC89 è la 48(per me). Sempre che non si viva in zone di pianura.
Con la 48 la RC è goduriosa.
Passiamo alla R che presi nel 2001. Quando la provai la prima volta rimasi impressionato dopo anni e KM di RC89. Cavolo se andava più forte. Aveva una corona da 48 e una marmitta del cavolo adattata della Supertrap.
La comprai e quando la portai a casa presi la marmitta originale dell'RC e la montai sulla R.
A sto punto andava ancora più forte. comunque la alzavo facilmente in prima e anche in seconda ma non con la facilità di adesso. Nel senso che un aiutino con le braccia ci voleva, e poi nella zona più favorevole dell'erogazione.
Poi ho preso la NW.
La NW nonostante sia caricata all'Ant. più che da originale, la alzo tranquillamente in prima di gas, e in seconda di frizione. Corona montata da 45.
Non si può pretendere cattiveria con le corone da 43 originali. troppo piccole! Tra l'altro a mio avviso la prima e la seconda dei Bi4 sono un pelo lunghe. O forse ci starebbe una bella SESTA, con tutti gli altri rapporti più corti.
Ora vi dico che con i carburatori giusti la musica cambia. Penso che se poi si aumentano le sezioni dei collettori di scarico e si passa dal tubo della marmitta da 40 a 50 davvero siamo a livello di una TE610 o 570 come cattiveria.
Non ne ho mai provata una ma le vedevo provare in Cagiva. Andavano forte!!
ecco... giusto per rimanere IT! ahahahah
era esattamente quello che tra le righe cercavo di capire: rapporto tra carburatori e cattiveria ma prendendo in considerazione lo stato attuale della tua motina.
E mi confermi pure l'impressione che ho con la "cattiveria " mia '89 ... quasi quasi in occasione del cambio trasmissione cambio pure la misura della corona.
Per come la uso io ( solo su asfalto in "collina") penso che mi farai da apripista anche su questo...eheheheh
XFilippo: stavo scherzando...dai...spero che non tu t'arrabbi! sappiamo che sei un occulto estimatore degli ot...
E secondo la vostra esperienza montando un corona da 48 sul cobra diventa estremamente corta per trasferimenti autostradali medio-lunghi?
E soprattutto per montare la corona da 48 si deve sostituire anche la catena perché diventa troppo corta?
Se passi da 43 a 48 la catena non ti basta.
Citazione di: Filippo il 10 Febbraio 2013, 19:00:23
Se passi da 43 a 48 la catena non ti basta.
Immaginavo...
E per quanto riguarda gli spostamenti autostradali, il motore risulta "impiccato"?
La corona e quindi la rapportatura è soggettiva. Io non amo rapporti lunghi su un monocilindrico. Io abito in zone collinari e se non si va per colline ci sono tante curve. Quindi meglio brio che altro.
Però ripeto che è molto soggettivo.
Io solitamente non faccio autostrade in moto :boh:
Dato che devo cambiare il getto del minimo, chiedo a voi che siete molto bravi a cercare sul web se mi aiutate a trovare tale getto. Sembrerebbe che si va dal 55 dell'XL al 58. Sembrerebbe non esistere il 56 o 57. Quello che ho preso da Crosshop non va bene perchè è si da 58 e vabbè, uguale, ma non mi sono accorto subito che ha diametro da 6mm e quello dell'XL da 5mm.
Quindi io ho bisogno di un getto o anche due o tre da provare. 56-57 e 58
foto?
Azz mi son dimenticatohttp://www.ebay.it/itm/R6305565-KIT-4-GETTI-GETTO-MINIMO-CARBURATORE-CARBURATORI-KEIHIN-ST-EBC424-21-55-/251043839374?pt=Ricambi_e_Accessori_Scooter&hash=item3a7360fd8e (http://www.ebay.it/itm/R6305565-KIT-4-GETTI-GETTO-MINIMO-CARBURATORE-CARBURATORI-KEIHIN-ST-EBC424-21-55-/251043839374?pt=Ricambi_e_Accessori_Scooter&hash=item3a7360fd8e)
immagino che fino a qui ci eri arrivato da solo...ehehhehe
qui?
http://www.motorcyclecarbs.com/Keihin_Jetting_Components_C69.cfm (http://www.motorcyclecarbs.com/Keihin_Jetting_Components_C69.cfm)
http://www.dmmracing.it/store/gettispilliricambi-carburatore-keihin-pwk-c-67_77_84_145.html?zenid=41bb95aa1c61bc911843b6587802a534 (http://www.dmmracing.it/store/gettispilliricambi-carburatore-keihin-pwk-c-67_77_84_145.html?zenid=41bb95aa1c61bc911843b6587802a534)
insomma...qualcosa si trova.... sopratutto in nordamerica...
mi pare che qui solo 55 o 58, non vie di mezzo
http://www.bikerbargains.co.nz/index.php?main_page=product_info&products_id=547 (http://www.bikerbargains.co.nz/index.php?main_page=product_info&products_id=547)
Il primo link va bene. Comunque anche li si passa dal 55 al 58. Vorra dire che prenderò il 58.
Questo è il mio getto pilota. Diametro 5mm e filetto da 5. Lunghezza 28mm.
Il problema è che nemmeno nel primo link di Federosso si trova. Cioè si trova con quelle quote, ma arriva fino al 52. Ammetto di essere inetto a fare ricerche.
servito
http://www.pjmotorsports.com/keihin-jets.html#pilot/slow%20jets (http://www.pjmotorsports.com/keihin-jets.html#pilot/slow%20jets)
:up:
Mi spiace ma ancora non ci siamo. Quello giusto per dimensioni è il N424-74C cioè il 15 partendo dall'inizio pagina. -anche questo arriva al 52.
ma non c'è modo adattare il diametro (parlo del diametro di filettatura)?
Citazione di: federosso il 12 Febbraio 2013, 22:51:09
ma non c'è modo adattare il diametro (parlo del diametro di filettatura)?
Ci sto' pensando e infatti penso di farlo sul getto da 58 che ho comprato e che è da 6mm
Sono riuscito a modificare il getto da 58 dandogli le stesse dimensioni esterne dell'originale da 55. In pratico al tornio ho ho replicato le forme comunque simili e poi fatto il filetto da 5 al posto del 6.
E' stato semplice e veeloce perchè la forma e le dimensioni sono molto simili...anzi quasi uguali.
Comunque montato e provato. Tutto bene solo che il minimo fa scherzi. Per farla girare bene al minimo devo smagrire con la vite del registro aria e regolando la vite del minimo, ma al rilascio del gas il motore rimane gasato tornando al minimo in ritardo. Per migliorare la cosa devo ingrassare fino a far sparire il fenomeno, ma gira male al minimo e a volte tende a spegnersi e una volta mi si è spento.Sono andato a provarla con il cacciavite per registrare.
Comunque penso di intervenire alzando lo spillo del spillo del primario.
Fino a qui tutto nella norma. Nel senso che carburare non è facilissimo...almeno per me...
Il problema più grande è che con 5 litri di benzina ho fatto giri di prova più motore accesso con moto ferma per un totale di 29,4 km :nopanic: :nopanic: :nopanic: :nopanic:
Praticamente mi è rimasto un goccio.
Farò benzina nuovamente e verificherò ancora.
Dimenticavo...il problema del ingolfamento d'aria è rimasto.
Caspita, se i consumi sono quelli :nopanic: :nopanic: :nopanic:
ecco quindi spiegato il motivo per cui non esiste un getto pilota oltre la misura da 55, ossia il condotto capillare consente un uso equilibrato sino a quella misura! Il funzionamento irregolare al minimo come lo hai descritto denota problemi di "condensazione" su questa linea ed i consumi fuori controllo...pure! Togli quel getto installa il 55 e aumenta sui principali e sullo spillo se serve, ma il pilota DEVI ridurlo. Mi spiace se non ti ho risposto al tel Davide, ma ho grossi problemi...aggiuntivi, accidenti mi sto convincendo che non finirò mai di tribolare!
Citazione di: duc27 il 16 Febbraio 2013, 07:22:12
ecco quindi spiegato il motivo per cui non esiste un getto pilota oltre la misura da 55, ossia il condotto capillare consente un uso equilibrato sino a quella misura! Il funzionamento irregolare al minimo come lo hai descritto denota problemi di "condensazione" su questa linea ed i consumi fuori controllo...pure! Togli quel getto installa il 55 e aumenta sui principali e sullo spillo se serve, ma il pilota DEVI ridurlo. Mi spiace se non ti ho risposto al tel Davide, ma ho grossi problemi...aggiuntivi, accidenti mi sto convincendo che non finirò mai di tribolare!
È proprio vero quando si dice che la carburazione è un'arte....
E chi le sapeva queste cose, non si finisce mai di imparare!
Eh si Piero "tirare la carburazione" su di un motore non è cosa semplice però è uno di quei mestieri che insegna molto sui motori ed il loro funzionamento. Cercare di aiutare per queste cose da un pc o da un cell è una cosa ancora più critica, ma in fondo è pur sempre un modo per aiutare i miei amici del forum! Scrivere un'encilopedia su come si fa la carburazione non servirebbe pressochè a nulla, le nozioni restano tali e se le prove non sono fatte di persona valutando bene ciò che cambia e come..non si ottiene nulla! La carburazione richiede certamente la conoscenza di alcuni parametri, ma più importante è la capacità di ottenerli con un buon lavoro! :ok:
Devo fare una precisazione. I consumi eccessivi si sono avuti prima di montare il getto pilota da 58.
Purtroppo ora non ho disponibili getti del max più grandi di quelli che ho, e l'intervento che farò sarà quello di alzare lo spillo del primario.
@Mauro, rileggendo il topic e le varie problematiche che sta affrontando Davide per carburare la moto mi chiedevo, montando i Dell'Orto dell'XRT ci si deve sbattere ugualmente per carburare o è meno complicato visto che i Dell'Orto sono per il Bi4?
Io ve l'avevo detto che di carburazioni e carburatori ci capisco poco. Infatti facevo casini.
con la vite registro dell'aria io lavoravo al contrario. Convinto che per ingrassare dovevo chiudere e viceversa. Invece ho ragionato e ho iniziato ad ingrassare svitando la vite registro. A quel punto si alzava il minino e quindi ho svitato parecchio il registro del minimo. Ora la situazione è migliorata mantenendo il getto da 58. Ho svitato per quasi 3 giri di vite, quindi significa che con il getto del minimo sono al limite e chiede almeno uno o due punto in più:59 o 60.
Ora inizia ad andare meglio. Rimane ancora lo smagrimento ad apertura violenta ma potrei provare ad alzare lo spillo.
Mi scuso con tutti in particolare con Duc perchè vi ho confuso.
Ho fatto un video con il telefonino. Appena scarico il programma per scaricare le foto e i video lo carico.
macche scusa e scusa... ahahha... io son qua che ti copio.... dovrei essere io a scusarmi per sfruttare le tue esperienze, prove normali "errorini" del tutto plausibili! :up:
Infatti, come dice Fede, siamo noi che approfittiamo dei tuoi ottimi lavori!!!
Il pc non mi apre il file del video del telefonino.
flv?
Citazione di: Filippo il 17 Febbraio 2013, 00:29:44
flv?
Filippo per me è arabo.
Comunque riesco ad aprirli solo con VLC (non con media player e con Nero)ma poi non riesco ad usare Movie Maker come ho sempre fatto per ridimensionarli e caricarli successivamente su YT
prova
http://www.zamzar.com/convert/flv-to-YouTube/ (http://www.zamzar.com/convert/flv-to-YouTube/)
Citazione di: rc.rAle il 17 Febbraio 2013, 00:53:07
Citazione di: Filippo il 17 Febbraio 2013, 00:29:44
flv?
Filippo per me è arabo.
Comunque riesco ad aprirli solo con VLC (non con media player e con Nero)ma poi non riesco ad usare Movie Maker come ho sempre fatto per ridimensionarli e caricarli successivamente su YT
Beh ma se sono fatti con telefonino... il formato e la dimensione potrebbero essere già ok per youtube...
infatti, prova a caricarlo direttamente...
1minuto di video sono 16,6 MB. Comunque non so se posso caricarlo su YT, perchè non me lo apre il mio pc. O meglio solo con VLC.
in che formato è sto video? 3gp. mp4 o che?
Mp4
se è inferiore ai 10 minuti lo puoi caricare senza problemi
Eccolo. Poi vi dico del giro fatto stamattina.GILERA RC600R con nuovi carburatori Keihin (http://www.youtube.com/watch?v=8NFOvx5xnYI&feature=youtu.be#)
Stamattina ho fatto un giro ma non in off. Avevo poco tempo disponibile e quindi ho fatto un po' di km d'asfalto. tra il giretto veloce di ieri e quello di oggi ho fatto 30 km ma di benzina ne ho ancora. Non so come mai l'altra volta ho cnsumato tanto, un po' di benza l'avevo persa nello smontaggio delle vaschette diverse volte.
Comunque appena rimango a secco vi dico quanti KM faccio con un litro.
Detto ciò la moto ora va bene. Sempre il problema di smagrimento alla spalancatura del gas che comunque è diminuito. E poi appena appena magra nel rilascio. Ma pochissima roba!!
Proverò ad alzare lo spillo del primario e vediamo che succede.
Comunque il fatto di averla ingrassata per carburarla da l'impressione che vada un pelo meno di quando l'ho provata la prima volta. Magari vale il discorso che piano piano mi sto' abituando alla nuova erogazione. Poi potrebbe valere anche il discorso che inizialmente aveva un erogazione molto irregolare dovuta dal buco iniziale.
Comunque va forte!!
Infatti stamattina non ce l'ho fatta a resistere e tornando a casa mi sono infilato in un campo. Breve sentiero e poi campo aperto. Ho spalancato il gas in prima, poi seconda e scodava da paura, quindi ho mollato il gas per evitare di cadere. Poi ho piazzato la terza e non abituato a questa nuova erogazione ho aperto(se lo facevo con i TK la moto andava forte ma non da mettermi in crisi) al punto che la ruota posteriore ha perso aderenza(complice un terreno erboso freddo e viscido), la moto ha scodato al punto che mi sono intraversato SUL DRITTO(zio bonino) e ho fatto qualche metro strisciando con la moto davanti a me. Porca miseria ero in ritardissimo e mi sono alzato al volo, ho alzato la moto l'ho riavviata e sono andato a casa con Jeans sporchissimi un lieve botta alla spalla ma comunque contento.
Vabbè dai a breve un video con la moto e me in azione. Speriamo non in caduta :fuma: :fuma:
Bravissimo Davidone... dal video si sente che sale meglio di giri, non è regolarissima quando "rientra" nei giri del minimo pare, ma sembra proprio piu' cattiva!!! :fuma:
Citazione di: eclips il 18 Febbraio 2013, 14:48:12
Bravissimo Davidone... dal video si sente che sale meglio di giri, non è regolarissima quando "rientra" nei giri del minimo pare, ma sembra proprio piu' cattiva!!! :fuma:
Tutto vero
Ho alzato lo spillo del primario di una tacca. PERFETTO!!
Ora va molto meglio e diciamo che sono arrivato ad avere la carburazione buona.
Unica cosa che ha perso un po' di cattiveria rispetto a quando era magra e sballata.
Ricapitolando:
Getto minimo 58 rispetto 55
Getto max primario 135 rispetto 130
Getto max secondario 120 rispetto 112
Spillo primario alzato di una tacca rispetto alla tacca di origine.
Ora aspetto che Duc o un altro che ne sa, mi dia un consiglio: Per ritornare ad avere un po' di cattiveria è il caso di diminuire il secondario tornando ai 112? E per il primario è il caso di abbassarmi?
Dimenticavo. I consumi si sono normalizzati. O meglio mi sa che l'altra volta devo aver fatto i conti sbagliati.
Ho fatto i 10 km con 1 litro. Sembrano pochi ma non credo visto che è stato un utilizzo intenso...molto intenso.
Penso che con un uso civile su strada si potrà arrivare ai 12/13 mentre in off 10.
Anche con i TK in OFF(con mulattiere) si aggirava tra i 10/11, mentre su asfalto 15/16 e andando tranquilli 17/18.
Se mi si da l'ok da un erudito a diminuire i getti soprattutto del secondario sicuramente i consumi migliorano.
Usti...Davidone...preso coi miei casini mi sono perso la inaugurazione della tua Bestia coi Carb delle Meraviglie!!!
Non mi sono letto con attenzione tutta la travagliata messa a punto della carburazione..e ad orecchio, sentendo l'ultimo video, mi sembra che il passaggio tu lo debba ancora migliorare, ma un pelo alla volta ci arrivi!!!!
Poi l'esito della tua prova sul pratone dà una idea di come cambi il motore!!!!
Mi sà che è venuta fuori una curva di potenza con una salita rapidissima...vedi che anche di terza la ruota ti pattina!!!!!
Ora, io credo che stiamo per arrivare all'annoso discorso di come il nostro Bi4 si comporta con carburatori che gli danno tanta benzina ad ogni apertura di gas nei confronti di quello che gli dà il TK: col TK hai un motore che non è rabbioso come quello che ti ritrovi..pur allungando bene in alto; sotto è "umano"...col carbo ad apertura diretta ti diventa un ANIMALE!!!!!
Dimmi come ti trovi in mulattiera impestata...ma io sono convinto che rimpiangerai il TK!!!!
Io, quando ripiglierò in mano l'RR...preparerò due carbi: il Kehin per le uscite tipo Rally e quando avrò voglia di fare lo sborone..ed il TK per la mula mula!!!!!
Ahhhh...a proposito: Hai provato ad accenderlo a pedale? Si accende facilmente?
Proverò l'avviamento a pedale e appena riesco vado in mulattiera. Solo che siamo a fine inverno e ha deciso di nevicare. Ci vorrà quasi un mese per avere le mule senza neve!! ma saranno fangosissime :fuma:
Citazione di: rc.rAle il 24 Febbraio 2013, 14:44:39
Proverò l'avviamento a pedale e appena riesco vado in mulattiera. Solo che siamo a fine inverno e ha deciso di nevicare. Ci vorrà quasi un mese per avere le mule senza neve!! ma saranno fangosissime :fuma:
E' proprio lì che ti voglio.........................!!!!!!!!!!!!!!!!!
Comunque Romolo devo ammettere che un po' la temo la R cosi. Nel senso che ora la potenza o come dici tu giustamente la curva che sale fin dai bassi è davvero importante. Anche se poi dovrò imparare a parzializzare il gas in modo adeguato.
Davide, io credo che la potenza, come valore assoluto, non sia cambiata granchè...la potenza massima dipende dall'area di passaggio e dalla conformazione della testa...e lì non è che abbiamo toccato molto!
Il fatto è che adesso questa potenza ti arriva in maniera più rapida quando apri: se la cosa, su un veicolo da strada, non è assolutamente negativa....anzi...su una da off, in certe condizioni, potrebbe essere fastidiosa...ad essere ottimisti!
Certamente una carburazione perfetta aiuterà...allora lavorando bene di gas riuscirai a dosare quello che ti serve; adesso il buco che ancora hai ti peggiora le cose...tu cerchi di dosare, ma quando hai bisogno di "birra" per salire il motore buca..poi quando arriva ...decolli!!!!
Bisogna che metti a posto BENISSIMO la progressione, cioè la fascia nell'intorno del quarto di apertura : quello è il range che ti serve quando devi tenere il motore che pistona intorno ai 2000 giri e che ti fà salire nei passaggi impestati....è lì che ci deve essere una risposta quanto più lineare possibile!
Se vedi che in quelle condizioni il motore è ancora troppo reattivo e ti mette in difficoltà alle piccole aperture che ti servono...che ne so'..per saltare sopra un bel sassone che ti trovi a mezza mula, io farei una prova: alzerei abbastanza il minimo e cercherei di andar su a gas appena appena puntato e smanettando il meno possibile!
Col minimo alto diminuisci poi anche la possibilità che il motore ti faccia "ciuff" proprio sul più bello!
Certo..poi in discesa ci devi dare senza paura...perchè la moto ti scorrerà che è una bellezza!!!
In ogni caso quel carbo lì dovrebbe essere uno dei meglio per gestire bene quel regime...comunque il motore sarà sempre più rabbioso che con i TK.
Citazione di: RC_true il 24 Febbraio 2013, 12:35:09
Ahhhh...a proposito: Hai provato ad accenderlo a pedale? Si accende facilmente?
Passata una settimana dall'ultimo utilizzo ho provato ad avviarla con lA.E e non si è avviata. Complice anche la piccola batteria che a freddo non avvia facilmente il bi4. Non ho insistito e subito ho provato a scalciare e alla prima pedalata e senza esitazione è partita.,.
Bene...Buon segno!!!
Mi rincuori!!!!
Forse domani pomeriggio mi vado a fare un giretto FUORISTRADA e vi do l'esito della guidabilità in off.
Citazione di: RC_true il 02 Marzo 2013, 19:39:58
Bene...Buon segno!!!
Mi rincuori!!!!
devo ricordarmi di provare sempre di farla partire con il kick. Almeno il primo avviamento a freddo.
Oggi niente off ma intervento ancora sulla carburazione.
Iniziamo con il dire che l'ho avviata a freddo con il kick. Tirato l'aria, una pedalata ed era in moto.
Dopo questo attimo positivo l'ho spenta e ho diminiuto il getto del secondario, tornando all'originale da 115.
Ho provato perchè dopo l'innalzamento dello spillo, ho migliorato la carburazione, rendendola ottimale, ma ho perso quella cattiveria che mi aveva entusiasmato dal primo momento. Ho pensato di smagrirla con il secondario ma nulla. Forse va ancora meno!!
Poi ho provato a mettere il getto d'origine da 130 sul primario. Non è cambiato nulla.
Poi mi sono rotto e ho fatto altre cose!
L'innalzamento dello spillo era servito ad ingrassare la carburazione al punto da eliminare il problema in rilascio del gas che faceva rimanere gasato il motore. Però non capisco come mai ha penalizzato le prestazioni.
Probabilmente dovrei riportare lo spillo in posizione come prima di adesso e poi aumentare ancora il getto pilota.
Spetta un momentino Davide!!!!!!!! Fammi mettere insieme un po di tempo per rileggere tutto e ragionarci un pò su...poi appena riesco a cucire un pò di minuti ti rispondo!! ???
Con supercalma Mauro.
Grazie
Dimenticavo. Avevo fatto un errore dicendovi che avevo il getto d'origine del secondario da 112. In effetti era ed è da 115.
Giusto per info....ho fatto l'avviamento a pedale. Una scalciata e via.
Citazione di: rc.rAle il 05 Marzo 2013, 17:46:13
Giusto per info....ho fatto l'avviamento a pedale. Una scalciata e via.
Ciao Davide, forse si dovrebbe provare dopo una ventina di giorni... :fuma:
Penso che sia migliorata anche la ripartenza a sto punto... :ok:
Citazione di: eclips il 05 Marzo 2013, 18:28:49
Citazione di: rc.rAle il 05 Marzo 2013, 17:46:13
Giusto per info....ho fatto l'avviamento a pedale. Una scalciata e via.
Ciao Davide, forse si dovrebbe provare dopo una ventina di giorni... :fuma:
Penso che sia migliorata anche la ripartenza a sto punto... :ok:
Ecciai raggione Ugo...ma come faccio a lasciarla ferma tutti quei giorni.
Dopo dieci giorni(ultimamente ho poca voglia di moto e di enduro....sarà perchè ho preso l'automobilina nuova :fuma:) l'ho avviata a pedale. 6 pedalate ed è partita. La NW era ferma da pochissimi giorni più della R e ho usato molto il pedale e l'avviamento elettrico per almeno 5 minuti e poi è partita.
Comunque ho montato la marmitta originale all'R e l'ho provata. Le prestazioni sono ancora peggiorate. Gira benissimo al minimo e al rilascio torna al regime del minimo benissimo. Solo che ora è meno performante che con i TK.
Comunque questi carburatori sono sensibilissimi alle regolazioni. Con i TK questo non mi è mai capitato. A volte le regolazioni e le variazioni dei getti non davano soddisfazioni.
Detto questo ho intenzione di lasciare lo scarico originale e ripartire con il set-up dei carburatori Keihin iniziale e rifare tutto da capo.
Ho riportato lo spillo del primario in posizione originale, getti del max originali ma getto pilota sempre da 58 invece del 55 originale. La moto è tornata ad andare forte, ma non come le prime volte. Magari la marmitta originale non è il massimo con i Keihin. Sta piovendo molto ma una prova l'ho fatta. Poi ho sostituito il getto del max con il 135 invece che 130. Non l'ho provata e aspetto che smetta di piovere.
Alla prossima puntata.
Ho provato la moto dopo il settaggio di domenica. Insomma prestazioni migliorate, ma mi sa che con lo scarico originale perde la grinta. Pensare che lo scarico che montavo prima dava al motore con carb originali meno cattiveria sotto e miglior allungo. Con i Keihin invece va meglio quello che l'originale...che casino.
Comunque prestazioni migliorate ma non come all'inizio con scarico un po' aperto. Tra l'altro il buco appena si spalanca è peggiorato.
Ora comincio ad averne un po' piene le palline e se mi gira rimetto i TK e via.
Motoristi ma dove cavolo siete?
Carburazione: una bella rogna :cheesy:
Ma perchè hai rimesso lo scarico originale?
Citazione di: Filippo il 26 Marzo 2013, 21:45:19
Carburazione: una bella rogna :cheesy:
Ma perchè hai rimesso lo scarico originale?
Per fare la prova con la moto in codizioni originali. E poi lo scarico originale è civile nel rumore.
Montato un getto pilota da 60. la moto al minimo gira bene e il ritorno dagli alti al regime minimo è perfetto. Quindi ci sono. Ne magra ne grassa...giusta.
L'unica cosa è sempre il bucone a spalancatura decisa dal regime minimo. Andando diventa impercettibile, ma penso che in mulattiera diventerà una rogna rischiando di spegnerla e andare in terra nelle situazioni difficili.
Sto bucone non so proprio come diminuirlo. Anche con i TK si ha quest'effetto, ma molto molto minimo e andando sparisce. E' un po' il difetto dei monocilindrici, ma con i Keihin è una cosa esagerata.
Il buco è a circa meta regime?
Citazione di: Filippo il 05 Aprile 2013, 19:11:31
Il buco è a circa meta regime?
:azz: :azz: :azz:
O mi sono spiegato male dall'inizio o non hai ben capito.
No Fil si tratta di un ingolfamento d'aria che chiamo buco ma è un vero e proprio muro dove per non far spegnere il motore bisogna subito rilasciare il gas. Questo ingolfamento è nel primo quarto di apertura. Se si apre il gas dolcemente o comunque in maniera normale nessun problema, ma se la spalancata è molto decisa il motore tende allo spegnimento e solo il rilascio del gas fa si che non si spenga.
Il tuo problema di metà regime è causato dal TK e proprio quando è in funzione il secondario.
succede anche alla mia NW, ma non succedeva alla R. Potrebbe trattarsi della valvola a membrana del secondario. Magari non scorre perfettamente, oppure un problema della molla. Oppure la gomma della membrana che ormai non ha più la capacità di adattarsi alle aperture e trova un impuntamento a metà strada.
Io sulla NW ho provato a cambiare la molla con altra usata ma nulla. La prossima volta provo a cambiare la valvola con una che ho in casa che sembra avere la membrana più morbida.
E' un tipico problema di smagrimento dato dall'azione repentina di apertura dei venturi ad opera delle valvole di un (due) carburatore "meccanico".
Se il motore gira piano, esempio al minimo o poco più, la depressione ovvero la richiesta di miscela aria benzina a valle dei carburatori non è molto alta; se si spalanca di botto si dà libero sfogo al passaggio di aria nei carburatori, la depressione crolla e non è più sufficiente ad aspirare benzina dagli emulsionatori peggiorando ulteriormente la situazione.
In pratica: nel momento del bisogno, anzichè ingrassare smagrisci ulteriormente.
Soluzione: pompa di ripresa ben accordata alla richiesta (dellorto docet) o aumentare e di molto il rapporto di asincronia delle valvole.
Nel secondo caso bisoga inventarsi il sistema affinchè il primario inizialmente apra molto più velocemente del secondario e quest'ultimo vada in pari col primo solo nella parte finale del tutto aperto (non facile, per niente!)
In questo modo si cerca di spostare il crollo di "vacuum" nel finale di apertura, quando ormai il motore si è già lanciato e con esso la "richiesta depressoria" diventa più prorompente.
Grande Roberto...tutto vero ciò che dici...poi te hai i termini giusti :clap:
Sai che i Keihin sono asincroni e le valvole si pareggiano solo dopo meta apertura? Nonostante questo lo smagrimento avviene. Dato che che il primario ha un getto da 135 e il secondario da 115, stavo pensando di portare a 130 il secondario. Magari riesce un attimo a migliorare la situazione.
Diversamente devo provare a ritardare l'apertura del secondario che è dotato di un registro per anticipare o ritardare il secondario.
NE tu ti spieghi male ne tantomeno io devo per forza non capire. Volevo solo sapere se questo buco fosse immediato o meno.
Adesso è tutto + chiaro
Citazione di: Filippo il 05 Aprile 2013, 22:36:21
NE tu ti spieghi male ne tantomeno io devo per forza non capire. Volevo solo sapere se questo buco fosse immediato o meno.
Adesso è tutto + chiaro
Fil mica te la sei presa. Ero scherzoso...giuro!
:nowrite: :vaffa: :cheesy:
Due foto.
La prima si capisce che quando il primario è a metà apertura, il secondario ha iniziato la sua apertura.
La seconda notate come a gas spalancato arrivano entrambi all'apertura completa.
Ho trovato su un'altro Keihin che ho in casa un diffusore con 2 forellini contrapposti posizionati più in basso. Quindi l'ho montato sul primario. Poi al secondario ho montato un getto del max da 132. Quindi primario 135 e secondario 132.
Provato la moto sembra un pelino...ma dico un pelino... meglio nell'apertura decisa e quindi nell'ingolfamento d'aria.
Poi montato lo scarico aperto che avevo all'inizio.
La moto va più forte sembra ombra di dubbio. L'ingolfamento non è cambiato.
Poi ho provato a tardare l'apertura del secondario ma non c'è molto da fare e il max che ho fatto è stato guadagnare qualche misero grado. In sostanza non è cambiato nulla.
Deduzione di oggi:
Il bi4 normalmente con gli scarichi aperti perde ai bassi e guadagna qualcosa sull'allungo. Montando due carb diretti su scarico aperto la situazione cambia in meglio.
Ora devo trovare una soluzione allo smagrimento improvviso ma penso che l'unica soluzione sia tornare ai TK, o allenare il polso a dosare bene il gas.
Altra alternativa provare i Dell'Orto che ho in casa.....ma quelli vorrei montarli sulla NW e sopratutto sul motore da preparare.
Certo che se rimetti i TK "vincono loro"... :fuma:
Alla fine sembrerebbe sia stata fatta la scelta piu' sensata ai tempi dei collaudi... :gnam:
e no, ehhhh. Per colpa tua le quotazioni di questi keihin sono volate alle stelle ed adesso li metti via? Non si fa!!!!!! :rotolol:
Che i tk fossero + regolari era normale. Ma una domanda: questo buco dovuto all'utilizzo di questi carburatori non si dovrebbe notare anche sula moto di loro provenienza. Inoltre negli altri mono di grossa cubatura con monocarburatore non si dovrebbero avere problemi simili?
Citazione di: Filippo il 07 Aprile 2013, 17:41:12
e no, ehhhh. Per colpa tua le quotazioni di questi keihin sono volate alle stelle ed adesso li metti via? Non si fa!!!!!! :rotolol:
Che i tk fossero + regolari era normale. Ma una domanda: questo buco dovuto all'utilizzo di questi carburatori non si dovrebbe notare anche sula moto di loro provenienza. Inoltre negli altri mono di grossa cubatura con monocarburatore non si dovrebbero avere problemi simili?
:rotolol: :rotolol: :rotolol:
in effetti...
dunque, la cosa più logica è questa constatazione di filippo: "Che i tk fossero + regolari era normale."
E credo che da questo non si scappi. Rc_true sono mesi che lo ripete.
Quindi, in quel senso credo che l'uso dei keihin in off sia un problema.
Rimane da capire se su strada asfaltata invece si possa pensare che si guadagni in cattiveria. E le prove fin qui fatte sembra che diano ragione a questa ipotesi.
A riguardo del carattere sul mono honda, invece, credo che il confronto sull'erogazione sia difficile da fare: era una moto molto diversa sia come tecnologia delle teste che come destinazione d'uso.
Piano, piano...dovrei arrivare pure io...
Se si risolvesse il problema del bucone non si puo' dire che i Keihin non sono regolari e i TK si...solamente che i K sono più cattivi e TK molto meno.
Risolto il buco i Keihin sono regolari e cattivi :cheesy:
Come già detto non sono paragonabili ai TK perchè ti danno ben altre soddisfazioni. Cavolo l'erogazione e decisa!!
E poi credo che la moto parta meglio sia a freddo che a caldo. comunque questo è da verificare meglio.
Detto questo se dovessi usare la moto solo in strada non avrei dubbi
KEIHIN
Mi interesserebbe poco del buco perchè andando in strada non lo senti nemmeno.
Lo si sente solo se sei al regime minimo(1500) e spalanchi violentemente. In off capita spessissimo ma in strada praticamente mai. E se capita hai più tempo di ragionare e quindi di non spalancare.
La soddisfazione su strada c'è senza dubbio.
Per "regolare" intendevo proprio questo: senza buco di erogazione, in quanto l'intervento del secondario arriva in maniera dolce.
(abbiamo problemi di comunicabilità, noi due :cheesy: :nopanic:)
CitazioneSe si risolvesse il problema del bucone non si puo' dire che i Keihin non sono regolari e i TK si
Infatti tu non hai capito cosa ho detto :rotolol:
Poi ho detto questo
Citazione
Risolto il buco i Keihin sono regolari e cattivi
Di giusto hai detto questo
Citazione di: Filippo il 07 Aprile 2013, 19:16:59
in quanto l'intervento del secondario arriva in maniera dolce
Se non ci fossi tu, io come farei? :ballo: :vaffa:
rc_Rale, immagino che tu abbia dato anche un occhio al manuale di regolazione del carburatore in set-up originale per XL-R.
Mi dici se per caso hai avuto modo di controllare la regolazione del livello del galleggiante? io mica ho capito come si fa... [cheesy]
Riguardo al "buco" ... dall'alto della mia "non esperienza pratica ma solo parole spese sulla tua di esperienze" ho la convinzione che sia ineliminabile.
Forse riguardando le "camme" di gestione dell'apertura ritardata del secondario...ma la vedo dura...
Citazione di: Filippo il 07 Aprile 2013, 19:32:32
Se non ci fossi tu, io come farei? :ballo: :vaffa:
:rotolol: :rotolol:
Citazione di: federosso il 07 Aprile 2013, 19:42:48
rc_Rale, immagino che tu abbia dato anche un occhio al manuale di regolazione del carburatore in set-up originale per XL-R.
Mi dici se per caso hai avuto modo di controllare la regolazione del livello del galleggiante? io mica ho capito come si fa... [cheesy]
Riguardo al "buco" ... dall'alto della mia "non esperienza pratica ma solo parole spese sulla tua di esperienze" ho la convinzione che sia ineliminabile.
Forse riguardando le "camme" di gestione dell'apertura ritardata del secondario...ma la vedo dura...
Ho fatto la prova per alzare il livello, ma devo aver esagerato e poi mi pisciava benza.
Quindi ho riportato il galleggiante com'era in origine.
Caro Fede penso anch'io che sia ineliminabile quel buco, anche se per togliermi lo scrupolo dovrei cambiare la membranina del power jet.
Comunque non ho controllato nessun manuale, li ho montati e via.
forse lo avevi già visto... certo che non è regalato... e stando a quello che dicono forse pure inutile per il problema che denunci...
http://www.motorradbay.de/xl600r-p-2051-2.html (http://www.motorradbay.de/xl600r-p-2051-2.html)
Citazione di: federosso il 07 Aprile 2013, 20:23:49
forse lo avevi già visto... certo che non è regalato... e stando a quello che dicono forse pure inutile per il problema che denunci...
http://www.motorradbay.de/xl600r-p-2051-2.html (http://www.motorradbay.de/xl600r-p-2051-2.html)
Vedo solo ora... come non è regalato!! Lo si è visto che in honda se non ricordo male si arriva a quasi 100 euri.
Come faccio a comprarlo? Non conosco il tedesco... :azz: :azz:
neppure io... il link lo avevo visto qualche giorno fa da NORDENZ ( http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=15636.0 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=15636.0)) che aveva comprato i ricambi per i TK... prova a chiedere a lui.
Comunque in alto c'è l'opzione per cambiare lingua... se ti trovi meglio con l'inglese...
Citazione di: federosso il 08 Aprile 2013, 07:15:05
neppure io... il link lo avevo visto qualche giorno fa da NORDENZ ( http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=15636.0 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=15636.0)) che aveva comprato i ricambi per i TK... prova a chiedere a lui.
Comunque in alto c'è l'opzione per cambiare lingua... se ti trovi meglio con l'inglese...
Grazie mille... perfetto!!
Citazione di: federosso il 08 Aprile 2013, 07:15:05
neppure io... il link lo avevo visto qualche giorno fa da NORDENZ ( http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=15636.0 (http://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php?topic=15636.0)) che aveva comprato i ricambi per i TK... prova a chiedere a lui.
Comunque in alto c'è l'opzione per cambiare lingua... se ti trovi meglio con l'inglese...
Comprata la membrana. Ora attendo che arrivi!
comunque ho cercato di approfondire il discorso della funzione di quella membrana...
il nome inglese comunemente usato è : "Air Cut-Off Valves"
e una rapida descrizione è questa: "Prevent afterburn generated by a lean fuel mixture when throttle is closed
Cut-off valve temporarily closes the slow-jet air passage, which creates a richer mixture instantly"
Da rapide traduzioni che ho ricavato sembrerebbe confermare quanto mi avevano detto gli XeLlisti: serve a ingrassare la miscela in fase di chiusura del carburatore. Ovvero per prevenire gli "afterburn" (che tradurrei con "scoppi in rilascio") ...
La precisazione la faccio solo per immaginare che non dovrebbe incidere , invece, nelle fasi di apertura come se fosse un "powerjet"
Citazione di: federosso il 09 Aprile 2013, 22:25:28
comunque ho cercato di approfondire il discorso della funzione di quella membrana...
il nome inglese comunemente usato è : "Air Cut-Off Valves"
e una rapida descrizione è questa: "Prevent afterburn generated by a lean fuel mixture when throttle is closed
Cut-off valve temporarily closes the slow-jet air passage, which creates a richer mixture instantly"
Da rapide traduzioni che ho ricavato sembrerebbe confermare quanto mi avevano detto gli XeLlisti: serve a ingrassare la miscela in fase di chiusura del carburatore. Ovvero per prevenire gli "afterburn" (che tradurrei con "scoppi in rilascio") ...
La precisazione la faccio solo per immaginare che non dovrebbe incidere , invece, nelle fasi di apertura come se fosse un "powerjet"
Mannaggia ormai l'ho preso...io pensavo fosse un powerjet per ingrassare all'apertura decisa.
ovviamente quello che ho detto è da prendere con le molle...l'inglese lo capsico poco... ma quella descrizione+quello che dicono sul forum XL sembrerebbero coincidere. ;)
Oggi oltre ad aver revisionato la forcella, ho montato la membrana nuova del primario. Dopo un consulto telefonico con Duc(grazie Mauro) ho deciso di montare la scatola filtro piccola. Forse potrebbe diminuire il problema dello smagrimento nella spalancata decisa del gas partendo dai bassissimi regimi. Potrebbero non diminuire le prestazioni in modo sensibile. Eventualmente se va bene o almeno meglio potrei comunque modificare la scatolina aumentando il volume.
Spero di aggiornarvi presto con il responso della scatolina.
Eccomi felice e contento. Ho montato la scatola filtro piccola. Sulla carta dovrebbe rendere meno, e invece sembra che non sia cambiato nulla a livello di prestazioni. Quindi ho lasciato i Keihin con la taratura che avevo raggiunto nell'ultima prova con scatolona, ho montato collettore e scatolina e ho provato la moto. Va che è un piacere ma UDITE UDITE!! il buco è diminuito a tal punto che ora non è più un problema....e il tutto senza penalizzare le prestazioni.
Cosi ho potuto togliere la batteria da sotto il parafango posteriore e metterla in posizione "GILERA" ma con supporto fatto alla buona da me, visto che pensavo di averne uno originale ma in realtà non ce l'ho.
Ora ho la scatolona pronta da piazzare sulla NW in accoppiata con la coppia di Dell'Orto. Qulli hanno la pompa di ripresa e in teoria dovrebbero risultare più semplici da carburare.
Domani vado a fare un giro in OFF e vediamo come si comportano i Keihin e il nuovo mono Ohlins.
C'è una spiegazione a questa diminuzione del buco?
intanto era la sostituzione della cassa filtro era stata consigliata da duc ... se non ricordo male... e se è così direi che già di per se è una giustificazione valida... ehehehee
scherzi a parte, credo di capire che duc abbia ipotizzato che una riserva minore di aria potesse tornare utile a "ingrassare" la carburazione nel momento dell'apertura violenta.
Diciamo che, se non dico troppe cavolate, il buco in apertura repentina fosse causato da una mancanza immediata di carburante. In quel momento la carburazione quindi risultava magra.
Se, hai meno riserva d'aria disponibile la colonna d'aria risulterebbe meno "portentosa"...creando un flusso un capellino più controllato e rallentato rispetto a prima con la cassa grande.
Diciamo l'opposto di quello che si cerca di solito aumentando la cassa filtro come sulla R.
Ma sopratutto... per me che ho in progetto di mettere quei carbi (prima o poi) è una notizia importantissima: io stavo pensando addirittura di fare una cassa filtro ancora più voluminosa della R .... ma a questo punto eviterei tutto quel lavoro!
Quel che ha detto Fede è giusto. Almeno è anche la mia teoria. Altra cosa è che la Y in gomma ha una forma ad ESSE il collettore del primario rimane un po' nascosto. Comunque Duc aveva ragione sul fatto che secondo lui le prestazione propabilmente non sarebbero diminuite.
Oggi giro di 40km in off. Che dire raagazzi. Va alla grande. Andando in mulattiera non ho avuto problemi. Per la prima parte di erogozione non è cattiva, il che è un vantaggio. Poi quando spara diventa una bestia perchè va sempre in monoruota.
Quindi oggi possso dire che il gioco vale la candela. Comunque nella guida in piedi è facilissimo metterla in monoruota in terza :hihi: :hihi:
Bisogna prestare un po' più di attenzione solo da un certo numero di giri in poi(che non so quantificare ma penso tra i 3000 e i 4000). Sotto questi giri è sempre il solito trattorone che aiuta in mulattiera.
:ok: :ok:
Buon divertimento dunque! Grande Davide!!
Grazie Fede per la fiducia che riponi in me...spero solo non sia mal riposta!!!
:cheesy: