Gilera-Bi4

Dopo 15 anni e 265.000km comincio a pensare di pensionare la mia Corolla.

Avendo del tempo libero sono passato da un concessionario che vende auto aziendali e co.. Auto con pochissimi anni di vita e relativi chilometraggi. era pieno di 500 di tutti i generi  :vom:


Poi vedo questa.......

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un anno di vita, 1.6 120cv, versione sport, cambio automatico 8 rapporti caxxi  e mazzi vari

Provateci voi a farmi passare la voglia


:esco:

Te la faccio passare io...cambio automatico :vom:

Mi sono imborghesito. Mi piace quasi pure quello dell'aygo :cheesy:

Citazione di: rc.rAle il 01 Agosto 2019, 21:57:34
Te la faccio passare io...cambio automatico :vom:

Te la faccio tornare io: cambio automatico.   [first] [first] [first] [first] [first] [first] [first]

qualcuno che conosce la macchina e me ne parli......

Non la conosco direttamente ma ce l'hanno un paio di amici informatori del farmaco, e ne dicono tutti molto bene.
Al di là del cambio automatico eh, che è cmq un plus assolutamente irrinunciabile.

Se provi il cambio automatico poi tornare indietro ti puzza sempre di "vecchio".
Ovvio, con cambi di questi livelli.

In generale penso sia un'ottima macchina.
Dicci di più.
Km? Accessori?

Una cosa però te la dico, i costi di gestione manutenzione non saranno mai paragonabili alla macchina che hai adesso.
Ma se questo non è un problema hai il mio modestissimo appoggio.
Ah, un neo lo vedo: gli interni in tessuto. Peccato.

Da 147ista ti posso solo dire, "prendila", ne hanno sempre parlato bene, il piacere di guida non è all'altezza della precedente ma è comunque più che buono ed il comfort è nettamente superiore :moto

Appena ho tempo ti parlo della Giulietta, anche se la mia è la 1750 tb. Mio cognato ha la 1600 diesel.
Vuoi la mia? È perfetta e va forte...poi è rossa come un alfa dovrebbe sempre essere.  :rotolol: :rotolol:
Se vuoi te la vendo

se è il 1.6 che montano delta e bravo non è male come prestazioni.. :hihi:

pensionare un toyota dopo solo 265000km.... nel pieno della sua giovinezza.... diciamo che ti sei stufato e vuoi altro.

Spoiler

Che poi la tua prima 4 ruote "alle origini" era suppergiù così [attachimg=2]

Mi sono stufato a causa di un problema elettrico agli iniettori che avviene random e a volte in maniera troppo frequente. Certo, basta spegnere ed accendere ruota da la chiave anche in movimento. Ma è diventata una rogna

Citazione di: Filippo il 01 Agosto 2019, 22:06:02
qualcuno che conosce la macchina e me ne parli......

Allora Filippo...come sai io ho una versione non facilmente paragonabile con la 1600 diesel. Però una volta ho provato la 1600 con cambio manuale di mio cognato. La macchina va bene e il motore spinge abbastanza ed è più che sufficiente per l'auto. Un po' meno piantata a terra della mia ma si guida bene. Ecco ricordando la 147.....ehm era meglio la vecchietta nella guida. Ho provato una 1400 benzina da 170cv con cambio automatico e non è per niente male...molto simile alla mia come comportamento con un po' di spinta in meno e cambio meno rapido.

Sul cambio automatico cosa dire....la mia monta motore e cambio della 4C mentre le diesel non so di preciso, ma presumo che di base sia lo stesso cambio. Si tratta di un doppia frizione a 6 rapporti. Non ho esperienza con altri cambi simili su auto simili, ma questo mi sembra molto rapido ed efficace. Ammetto che è COMODISSIMO: in coda soprattutto, quindi fantastico in questo senso. Nella guida di tutti i giorni per andare al lavoro è fantastico.
Però nella guida sportiva non mi piace. Non perchè non funzione bene, ma perchè non mi da soddisfazione cambiare con i paddle e nemmeno con la leva in modalità sequenziale. E' una questione personale e di sensazioni. Quando cambio con un manuale mi piace sentire la sensazione meccanica trasmessa sotto la il palmo della mano e se il cambio manuale e' di buona fattura corto, rapito e un pelo duro quanto basta, allora godo.
Mi piace la frizione e modularla nelle scalate veloci. Con l'automatico se sbagli e vuoi scalare quando con la marcia inserita sei troppo alto di giri, allora l'automatico non cambia fino a quando i giri motore sono quelli giusti, solo allora accetta la scalata. E' una cosa giusta e logica.
Però sul manuale puoi sbagliare e correggere modulando con la frizione, oppure puoi scegliere di farlo apposta di scalare in anticipo utilizzando al meglio la frizione. Lungi da me dire se sono operazioni giuste, da pilota o altro....semplicemente a me piace farlo.
Una cosa che non senti con l'automatico, è la botta tra una cambiata e l'altra salendo con i rapporti, soprattutto tra prima e seconda e tra seconda e terza. Fortuna che ho la 75 che in tal caso da il calcio per via della trazione post.
Quindi la cambiata dell'automatico di un auto potente in corsa mi piace se la sento quando l'auto mi passa vicino, per via del rumore allo scarico e nulla di più.
Fortuna che la Giulia quadrifoglio la fanno anche manuale, perchè se potessi la prenderei cosi :fuma: :fuma: :fuma:

Dimenticavo Filippo....Se certo l'auto moderna con l'infottaiment :rotolol: :rotolol: :rotolol:attuale, strumentazione da navicella spaziale la voce che ti parla, ti ascolta ci prova ecc ecc i fullledde le freccie come le Audi lo schermo da 50 alluci  ecc ecc allora cambia auto. La giulietta è un progetto ormai un po' datato e si vede in quei particolari che scherzosamente ho menzionato. Questi sono i problemi del gruppo. Gli atri marchi nella vita della Giulietta sfornano 2 modelli di auto innovativi.
Personalmente non bado a queste cose, ma FCA si deve svegliare o la famosa rinascita di Alfa Romeo di cui parlavano 3 anni fa', svanisce presto. Va rifatta la Giulietta, ci vuole la famosa Tonale, una berlinona e un CamionSUV come fanno i tedeschi

https://www.newsauto.it/bmw/bmw-m3-m4-pure-cambio-manuale-anteprima-2019-211062/ (https://www.newsauto.it/bmw/bmw-m3-m4-pure-cambio-manuale-anteprima-2019-211062/)

Era ora

La Giulia non la fanno più col cambio manuale... solo ZF >:-O

Citazione di: luca600 il 02 Agosto 2019, 22:55:32
La Giulia non la fanno più col cambio manuale... solo ZF >:-O

D'altronde fanno quella che la gente vuole....invece BMW reintroduce il manuale :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Vabbè la Giulia la prenderò usata e con il manuale :rotolol: :rotolol: :rotolol:

https://www.evomagazine.it/auto-sportive-cambio-manuale-o-automatico-evo-59306 (https://www.evomagazine.it/auto-sportive-cambio-manuale-o-automatico-evo-59306)
Questo è interessante e se vi va leggete l'articolo e leggete della GT86. Io l'ho provata e quel che dicono e vero per me. E pensare che la stavo valutando ma poi ho scelto la Giulietta per il motore per i 5 posti e le 5 porte quando capita di usarla per la famiglia. Che poi capita veramente di rado :azz: :azz: :azz:

Per me le auto (e le moto) sportive andrebbero semplicemente vietate per la circolazione libera su strada.

Con buona pace di tutta la "poesia" sulla sensibilità del pilota e storielle del genere.

Quell'articolo di Evo è l'inno al volersela raccontare.
Difficile trovare tante scalate sui vetri.

Citazione di: Apelle il 03 Agosto 2019, 00:13:54

Con buona pace di tutta la "poesia" sulla sensibilità del pilota e storielle del genere.

Quell'articolo di Evo è l'inno al volersela raccontare.
Difficile trovare tante scalate sui vetri.

Concordo.

Ho avuto i primi sequenziali robotizzati ad uso civile e per quanto tremendi come confort ma già allora erano rapidissimi nella guida sportiva.

O, poi se volete percepire il max delle sensazioni dirette guidate frenando con i piedi e senza soletta... Perché già l'impianto idraulico è un filtro tra voi e la frenata.  :rotolol: :esco: :rotolol:

Lo zf8 ultima generazione che ho sulla Giulia non fa rimpiangere nessun manuale o robotizzato se non in partenza da fermo e solo per una questione di sound e non per prestazione.

Poi. Argomento su cui mi interessa poco convincere nessuno.
Dico solo a Filippo che se prende un automatico di quel tipo non se ne pentirà. Anzi... Il problema è che poi difficilmente tornerà indietro.
Le uniche cose di cui preoccuparsi sono i costi di gestione che saranno molto diversi dalla precedente e la durata in salute del mezzo. Ma su questo aspetto la valutazione spetta solo a lui.

Ot

Citazione di: Apelle il 03 Agosto 2019, 00:13:54
Per me le auto (e le moto) sportive andrebbero semplicemente vietate per la circolazione libera su strada.
...

condivido, uno di quei pensieri che a mente ferma ritengo  logico ma che non riesco ad "accettare". Sob.

io propendo per l'approccio "british" al concetto di auto sportiva e le loro realizzazioni sono un tot al di sopra di altre produzioni. E' vero che si tratta di veicoli non adatti all'uso quotidiano però quanto a soddisfazione di guida temo che non ci siano rivali. Quindi la "sportiva" cinque posti e cinque porte è progettata sopra un grande compromesso che secondo me porta assai lontani dal dare vere sensazioni di guida.
Questo per dire che se si parla di soddisfazione di guida le sportive artigianali inglesi la trasmissione automatica non la prendono in considerazione e nemmeno il servosterzo, l'elettronica è confinata alla sola gestione del motore e via di seguito.
SE c'avessi soldi (e adesso posso assicurare che non ne ho) prenderi questa:

https://www.arielmotor.co.uk/atom/ (https://www.arielmotor.co.uk/atom/)

Insomma il povero federosso che compra una mazda per andare in pista ammette in sostanza che la sua giulia non è idonea e che se tocca cappottare e meglio che a distruggersi sia la mazda visto il consistente esborso per comprare l'altra  :rotolol:

Belline... inavvicinabili anche per me pure quelle usate le anglonipponiche  [sad] [sad]

Certo bigbore. Non l'ho certo nascosto.
Per portare la Giulia ad un livello pista penso non mi bastino 20.000 euro rendendola poi inusabile nel quotidiano. Contro i 2.000-3.000 per la mx-5.
Ma la scelta non c'entra col piacere di guida ne con la soddisfazione di guida. Esattamente come dici è calcolo economico.
Potessi opterei per un bel bolide pronto pista cambio sequenziale robotizzato. Ma... Non posso permettermelo. E quindi vado di mazdina.  :moto

Di contro il piacere di avere una berlina che ti porta comodo in giro e al momento giusto ti fa infilare una serie di curve col cuore in gola... Ha il "suo perché".

Il discorso sul "piacere" di guida, la prestazione, la guida sporca Vs la guida redditizia, tecnologie vecchie (ma bada bene non più vecchie della propria adolescenza  ;) ) etc.
Sono cose che hanno a che fare più con la psicologia che col budget e la tecnica.

Comunque.
Filippo... Prendila!

ma forse parlate di questa. [banana] [banana] [banana] [banana]

mi sono un po' perso con tutta questa modernita'

Citazione di: anbagnol il 05 Agosto 2019, 12:54:48
ma forse parlate di questa. [banana] [banana] [banana] [banana]

mi sono un po' perso con tutta questa modernita'

Li però non vedo Giuliette.....  una Giulia, una Alfasud.... ma niente Giuliette... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: federosso il 03 Agosto 2019, 14:31:11
Il discorso sul "piacere" di guida, la prestazione, la guida sporca Vs la guida redditizia, tecnologie vecchie (ma bada bene non più vecchie della propria adolescenza  ;) ) etc.
Sono cose che hanno a che fare più con la psicologia che col budget e la tecnica.

Non si può sempre e generalizzando per tutte le persone che si tratta solo esclusivamente di psicologia. In questo modo si sminuiscono le sensazioni e i gusti delle persone. Vale sia per chi preferisce una cosa e per chi preferisce l'altra.

Citazione di: federosso il 03 Agosto 2019, 10:04:26
Ot

Citazione di: Apelle il 03 Agosto 2019, 00:13:54
Per me le auto (e le moto) sportive andrebbero semplicemente vietate per la circolazione libera su strada.
...

condivido, uno di quei pensieri che a mente ferma ritengo  logico ma che non riesco ad "accettare". Sob.

Purtroppo la penso anch'io come Fede nonostante sia ben cosciente della pericolosità di certe auto e moto con paccate di cavalli.

Citazione di: rc.rAle il 05 Agosto 2019, 17:09:20

Citazione di: federosso il 03 Agosto 2019, 10:04:26
Ot

Citazione di: Apelle il 03 Agosto 2019, 00:13:54
Per me le auto (e le moto) sportive andrebbero semplicemente vietate per la circolazione libera su strada.
...

condivido, uno di quei pensieri che a mente ferma ritengo  logico ma che non riesco ad "accettare". Sob.

Purtroppo la penso anch'io come Fede nonostante sia ben cosciente della pericolosità di certe auto e moto con paccate di cavalli.

Eh no, la pericolosità è nella testa delle persone.
Tant'è vero che si possono fare stragi stradali anche con una cinquecento vecchio tipo.

E' il motivo per cui la mia affermazione di cui sopra riflette, me ne rendo perfettamente conto, un'inconsistente utopia perché presupporrebbe che  *OGNI* utente della strada fosse responsabile e corretto, rispondendo positivamente all'input "no vagonate di cavalli --> guida prudente".

Ma così purtroppo non è, e le vostre "ammissioni" non aiutano...  ;)

Citazione di: federosso il 03 Agosto 2019, 07:57:55
O, poi se volete percepire il max delle sensazioni dirette guidate frenando con i piedi e senza soletta... Perché già l'impianto idraulico è un filtro tra voi e la frenata.  :rotolol: :esco: :rotolol:

Pensa Fede che spesso evito di usare nella guida scarpe tipo quelle con la N e prediligo quelle con le Tutte Stelle proprio per la sensazione che una trasmetto e le altre no, anche se quelle con la N sono molto più comode per camminare. :smiley: :smiley: :smiley:

Comunque che palle sta storia del è meglio uno o è meglio l'altro. Come già detto per la mia esperienza, per tutti i giorni in coda, in autostrada con la famiglia a bordo , per la passeggiata di tutti i giorni ecc ecc meglio gli automatici di oggi.
Sempre per la mia esperienza e per i miei gusti, per l'auto berlinetta sportiva tipo la mia nella guida sportiva meglio il manuale. Ovvio non so una ipersportiva come potrebbe essere....forse un automatico sportivo ha più senso su macchine con paccate di CV tipo Ferrari, Lamborghini(anche se Porsche GT3 esce anche con il manuale) oppure e qui penso senza il forse su auto di tutti i giorni per uso familiare, tipo SUV, berline comode per viaggiare, utilitarie da città dove ormai un automatico è stracomodo.

Quindi Filippo....dipende da te, ma sappi che con l'automatico ti troverai benissimo.

@apelle

Non so se si era capito.
Ma la mia era proprio un ammissione di limite personale nell'accettare qualcosa che si comprende comunque come giusto.

Citazione di: federosso il 05 Agosto 2019, 17:31:37
@apelle

Non so se si era capito.
Ma la mia era proprio un ammissione di limite personale nell'accettare qualcosa che si comprende comunque come giusto.

Sìsì, si era capito benissimo.
E' per quello che "non aiuta".

Perché se uno non ci arriva, non ci arriva, pace & amen, cosa vuoi farci, lo ammazzi?
L'unica cosa che puoi fare è aspettare che si estingua da solo, possibilmente senza trascinare con sé degli altri.

Chi invece ci arriva ma "gna-a fà"... appunto, non aiuta. Ma non era una critica, solo una constatazione.

Poi oh, tu sei sicuramente fra i migliori, dato che ti prendi apposta un'auto specificamente per andare in pista.
Non siete in tanti... non solo a poterselo permettere ma proprio anche solo a prendere in considerazione la cosa.

E tornando a me...

Per ora la macchina resta li.

Voglio guardarmi intorno e vdere qualche altra occasione

Filippocentrico!  :esco:

:rotolol: :rotolol:

Citazione di: Filippo il 05 Agosto 2019, 21:07:06
E tornando a me...

Per ora la macchina resta li.

Insomma.... molto rumore per nulla...


:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Io l'avrei presa......... :fuma: :fuma:

Prenditi una Volvo Filippo!  :laugh:

Le volvo non mmi "prendono" granchè. Inoltre la corolla da quando si parla di cambio auto sta funzionando meglio

Poi l'ho pure lavata.....

Ecco. 🤣

Citazione di: eclips il 06 Agosto 2019, 10:56:59
Prenditi una Volvo Filippo!  :laugh:

Finalmente una proposta sensata!! Volvista da sempre e mai avuto problemi (almeno fino a chilometraggi alti) Anche se l'ultima che ho preso e' davvero piena di diavolerie elettroniche, e non ho ancora capito se mi piacciono o meno....ma e' un discorso che ormai vale per qualsiasi macchina

Per come è pulita scalagli i km e tienila.. :fuma:

Beh, volvo sempre delle signore macchine. Le station le guardo sempre con attenzione.

Citazione di: siplitaro il 06 Agosto 2019, 16:47:50
Per come è pulita scalagli i km e tienila.. :fuma:

Ah ah ah :rotolol: :rotolol:, un'autotruffa....... [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Citazione di: siplitaro il 06 Agosto 2019, 16:47:50
Per come è pulita scalagli i km e tienila.. :fuma:

Terrò in considerazione la cosa  :rotolol:

toyota fa roba coriacea che dura, esperienza personale!

Il toyota picnic del 98, con impianto a GPL , automobile di casa bigbore, siamo riusciti a venderlo senza difficoltà con addosso 395000km. Venduto solo perchè scaduti i 5 anni di bonus fiscale sul bollo.... e abbiamo fatto male, molto male; se avessimo pagato i 300 euro di bollo per un paio di anni ancora avremmo risparmiato un pacco di soldi senza incappare nel bidone a 4 ruote successore del toyota.

Quoto il Big.
Ho visto con i miei occhi una Toyota Yaris primo tipo1400 DVD fare 400mila Km senza particolari problemi, solo manutenzione ordinaria.

D'altronde non era Toyota che dava (forse dà tuttora) 5 anni di garanzia?

Toyota fino alla Corolla dava 5 anni/160.000km (sul motore). Sull'affidabilità generale non ho miemte da lamentare a questa macchina. Considerando anche le strade che ha fatto e come le ha fatte avrei dovuto fare interventi alle sospensioni ogni 6 mesi ed invece quai nulla.

Il problema fondamenteale è questa rogna di problema elettrico agli iniettori che non si riesce a risolvere a certe volte si presenta talmente spesso da farti venire voglia di lasciarla andare contro un muro. viceversa potresrti farti il giro del mondo senza problemi

Aggiornamento: ho lasciato perdere la giulietta grigia e sono andato in cerca di qualcosa di meno esoso. Mi sono imbattuto in un modello simile nel perugino

http://www.mirafiorioutlet.it/offerta.alfa-romeo.giulietta.62226 (http://www.mirafiorioutlet.it/offerta.alfa-romeo.giulietta.62226)

Data la distanza ho mandato in avanscoperta un forumista che però è stato trattato con una certa sufficienza dai venditori. Inoltre anche telefonicamente e per mail non è che avessero fatto niente per cercare di convincermi più di tanto.

Ma la macchina mi piaceva un bel pò ed ero quasi pronto a fare i biglietti per fare una gitarella a Perugia con recupero auto.

Poi l'altro giorno una folgorazione: ma mi serve proprio una macchina così? in fin dei conti mi serve una macchina per famiglia, non una macchina fighetta con cui farmi notare in giro. Me glio rientrare nei ranghi e comprarne una senza pretese particolari, tipo questa qui

(http://img2.stcrm.it/images/1193234/x600/5-daihatsu-materia-2011-6.jpg)



Basta!!!! presa










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E' sobria, vero? :rotolol:

Ehhh bastaaaaa!! :rotolol: :rotolol:
Sono solo delle Fiat, non lo avete ancora capitooo?!?  [sbadiglio]

confermo! sono una frittata con gli avanzi. Ma non è detto che sia per forza cattiva.... la frittata.

Ma l'hai presa o no?
Nel senso... Ci sta pensando seriamente?

Però dal link non compare la rossa.
Di quale versiine si tratta?

Presa la rossa sulla parola....
Domani i dettagli. Questa è una km 0

 :fuma:

Ebbravo!
Attendo i dettagli

Bravo Filippo, macchina concreta, senza pretese ed anonima :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: . Ottima scelta, almeno per me [banana]

Bentornato tra gli alfisti :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Diciamo come è andata. Nonostante i venditori di Perugia non mi avessero per niente invogliato ero quasi convinto di prendere quella. Stavo già guardando i biglietti aerei e in quale settimana organizzare il viaggetto.

Siccome questo sabato dovevamo andare a Palermo a trovare una cugina di mia moglie che vive a Firenze ed era con amiche i vacanza, ho pensato bene di lasciare a spasso moglie e figli ed andare in un concessionario a dare un'occhiata.

Entro e vedo questa: bella però questo rossso è un pò troppo appariscente per me. Ma tanto c'è scritto "venduta" quindi......

Mi siedo a parlare con un venditore e mi propone proprio questa. (ma se è venduta...)
Controlla e si scopre che la macchina era stata liberata dall'acquirente che ne aveva acquistata un'altra; allora il venditore mi dice: "si sieda che le faccio un prezzaccio".


Mi alzo da li non troppo convinto ma mi faccio lasciare il numero di telefono non si sa mai e torno a fare il gitante per le vie di Palermo.

Nel pomeriggio facciamo una capatina a Monreale (andateci) e mentre siamo seduti al bar a sorseggiare qualcosa di fresco mi si accende una spia in testa (colpa della granita?).

Mi alzo, chiamo il venditore e blocco la macchina.


Morale: Tutta colpa dei toscani. se non fossi dovuto andare a Palermo a trovare la cugina fiorentina magari starei comprando una Dacia  :cheesy:

 :piove:


Rinnovo i complimenti  :fuma:

Citazione di: Filippo il 16 Settembre 2019, 08:54:26
Nel pomeriggio facciamo una capatina a Monreale (andateci) e mentre siamo seduti al bar a sorseggiare qualcosa di fresco mi si accende una spia in testa (colpa della granita?).

un piccolo Ictus?

Citazione di: Filippo il 16 Settembre 2019, 08:54:26
Mi alzo, chiamo il venditore e blocco la macchina.

si ma la toyota?

Citazione di: Filippo il 16 Settembre 2019, 08:54:26
Morale: Tutta colpa dei toscani. se non fossi dovuto andare a Palermo a trovare la cugina fiorentina magari starei comprando una Dacia  :cheesy:

oppure un doblò! compatto ma spazioso, ci carichi anche le bici e... anonimato garantito  :fuma:

si, Aldo, qualcosa di simile ad un ictus. Oppure ho mangiato la granita troppo velocemente :nopanic:
E la Corolla? bella domanda... da due giorni sembra rinata; nemmeno un problema, neanche un accenno. Ho fatto in due giorni 500 km come se niente fosse. Farei la fortuna di un macinatore di km autostradali. Ti può interessare? ha anche il gancio di traino :cheesy:

Perfetta per chi bada alla sostanza.

Cercati un volo solo andata per Catania e torni su con lei

 :beer: :up:

E dillo che in entrambe i casi volevi abbinare i colori di macchina e moto...  :beer:
Hai fatto bene goditela Filippo!!!  :fuma:  :ok:

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Non vogliatemene ma per me le Alfa erano Alfa prima di Fiat, adesso sono molto belle esteticamente.

A me non dispiacciono manco le Alfa attuali, certo il passaggio a Fiat alla lunga ha tolto qualcosa all'identità ed alle caratteristiche, ma mantengono un proprio stile, soprattutto nella dinamica, spesso e volentieri fiore all'occhiello delle macchine lombarde.

Citazione di: Matte il 19 Settembre 2019, 18:29:37
A me non dispiacciono manco le Alfa attuali, certo il passaggio a Fiat alla lunga ha tolto qualcosa all'identità ed alle caratteristiche, ma mantengono un proprio stile, soprattutto nella dinamica, spesso e volentieri fiore all'occhiello delle macchine lombarde.

ma il motore JTD e/o multijet fiat non lo batte nessuno in affidabilità e durata

 Purtroppo l'equazione Alfa sta' a FCA come Gilera sta' a Piaggio mi sembra plausibile.
Quando Dakobg ci racconta che non è previsto un rilancio del marchio Gilera da parte di Piaggio me ne rammarico ma ripensandoci forse è meglio così, potrebbero anche far di peggio.

Allora l'Alfa non è Alfa da quando è diventata Alfa Romeo...
Secondo te per restare Alfa deve avere il ponte De Dion o il motore boxer?

Filippo, goditela.

Attendo un bel repport appena ci fai la trasferta.

Per il resto "non ti curar di loro ma guarda e passa".  :rotolol:

Tutti i marchi ultradecennali hanno subito evoluzioni dettate sia da necessità tecnologiche che di mercato.
Lo ripeto alla noia: ma sulle auto volete i freni a tamburo?
No... Perché le VERE alfa quelli avevano.
Oppure si deve stabilire quali siano le vere alfa?

Il legame sentimentalistico ad un marchio è semplicemente un mood di sensazioni che si provano ne starvi a contatto anche solo col pensiero.

Per molti il mood giusto per un alfa nel 2019  è dire "non è una vera alfa".

Come se il resto dei marchi antagonisti invece siano realmente oggi uguali alle proprie origini.   :piove:

Se arriveremo alle auto elettriche dovranno chiudere tutti e nascere solo marchi ex novo?!

Fil... GODITELAAAAAAAAAA

Qualche anno fa ebbi una dichiarazione da parte uno dei tanti "appassionati ed ex operai di Gilera di Arcore.
Rivolgendosi a me, sapendo che possedevo un dakota ed ero presente in consiglio del RSG mi disse:" le vere Gilera sono le moto che sono uscite dai capannoni di Arcore fino a quando il proprietario era Giuseppe Gilera".
Questa frase mi resterà impressa per tutta la vita.
Tanto è che mi spinse, assieme al Romolone, ad arrivare come dei salmoni in controcorrente, per realizzare la "giornata delle BI4".
Ve lo ricordate? leg
Ma vuoi mettere la doppia soddisfazione! 8)

Pensa che per me dovrebbe avere il rumore del boxer.. me ne farò una ragione ad avere il motore della tipo e della 500x :ita

Secondo me, un mezzo meccanico si distingue per le caratteristiche peculiari.
Perché siamo drogati di Gilera, ve lo siete mai chiesti?!?
Io lo so'... perché è come era l'Alfa, innovativa, prestazionale, sportiva e come l'Alfa ha dei particolari meccanici che potevano essere sviluppati meglio,  praticamente una statua meravigliosa ma solo sgrossata non rifinita bene.
Il mio rammarico è questo, la genialità Italiana è stata svenduta o peggio, spesso è passata in secondo piano a causa di alcuni dettagli che hanno viziato progetti importanti.
L' Alfa Romeo che c'e nel MIO mondo parallelo è un auto caratterizzata da scelte meccaniche all'avanguardia, è un auto di nicchia che deve far concorrenza spietata alle Lotus, non fare i grandi numeri con auto limprobabili  come la Mito o altre.

Ecco, paragonare alfa romeo con lotus, metterle in parallelo, è proprio un errore concettuale relativo a qualsiasi epoca dei due marchi si vogliano prendere in considerazione.

È questo che intendevo.
Si parla di "non è un'alfa" senza prendere in considerazione cosa sia stata l'alfa nella realtà. Non nel mito.

Ci piace l'alfa di una volta perché era innovativa... Si boccia l'alfa di oggi (Giulia) perché è all'avanguardia come sviluppo tecnologico correlato alla gestione elettronica delle performance.

I particolari meccanici che possono essere sviluppati meglio sono presenti da sempre in ogni singolo mezzo meccanico fatto dall'uomo... Non solo nelle alfa.
Non esisterebbe evoluzione altrimenti.

Etc.

Oh. Si fa per parlare.  :ballo:

È che uno compra un'auto e ve lo racconta e sul serio si deve andare a sollevare dubbi sulla bontà della scelta e delle spinte, anche emozionali, visto che siamo tutti appassionati, che lo hanno mosso?
Non comprendo.

Io non critico nessuno il mio è un parere personale che può essere condiviso oppure no.
Non condivido il discorso Lotus perché letto così è restrittivo e ci sarebbe molto da dire. 
Personalmente Le Alfa odierne non le trovo emozionali, piuttosto mezzi che non credo lasceranno il segno, del resto mettere il marchio sul modello Mito motorizzato Twin Air 900 si commenta da solo.
L'Alfa Romeo degna del suo blagone è la L4c un mezzo che però resta sempre viziato dal problema del "diamante grezzo" che ho sopracitato.
Ad esempio, apprezzo molto la Mazda Mx5 che hai acquistato la ritengo un mezzo emozionale in tutto e per tutto, nonostante non abbia la potenza di molte altre auto, Alfa Romeo incluse.

Bè, alla fine come si suol dire il mondo è bello perché vario :ballo: . Io potendo cambierei la mia 147 con una Giulia o anche una giulietta, ma essendo povero me la tengo ben volentieri e me la godo. E viva le Alfa......... [banana] :ita

Non mi riferivo a me, ma al topic di Filippo.

La 4c da un punto di vista analitico è meno alfa della 147 o 156.

È questo che non si vuol capire.

Le alfa del dopoguerra che hanno mantenuto il mito sono 4 porte quotidiane dal piglio sportivo con buone doti di assetto e motore. Auto "industriali".

L'auto di tutti i giorni che porti in pista.

Poi c'erano le versioni tre porte... Sempre 4/5 posti...
Rari i casi di versioni estreme.
Lotus è esattamente l'opposto.
Lotus è un atelier di veicoli da weekend o trackday. Specialistiche. Gran marchio... Ma altra storia.

Per questo quando si dice "non è una vera alfa" si deve prima analizzare cosa ha reso questo marchio ciò che è nell'immaginario. E sopratutto se quell'immaginario corrisponde alla realtà.
Sono anni, decenni che sento dire che dopo la 75  non ci sono state più alfa romeo.

Poi salivo su 33 1.3 boxer di amici e si stampava il sorriso.
Nacque lì la mia empatia per questo brand. Oppure le 147... Della 155 avete mai sentito parlare rispetto alle tedesche in pista?
La dinamica della 156?... Tutte nate in epoca fiat.
Alle volte con scocche fiat ma diversamente messe a punto.
Eppure già riguardo la 33 da ragazzino sentivo dire "si ma le alfa a trazione ant non sono alfa..."

E la 156? (bella quanto efficace) si è scordata troppo presto... Tanto non era una vera alfa...  :rotolol:
Il fatto che sia stata tra le prime "normali" a proporre un fighissimo cambio robotizzato facendo da apripista alla concorrenza che guardò e migliorò coi doppia frizione, non conta. Ah, già... Il cambio robotizzato non è da vera alfa...
Purtroppo nel '25 non lo avevano industrializzato... 🤣

La storia gilera è molto diversa.

io ho giurato - in gioventù - che mai più avrei comprato Fiat, e così è stato per tutta la mia vita. le macchine che ho usato di più sono state le toyota (credo di averne preso 6 o 7), non hanno mai niente, il meccanico te lo scordi. con l'avensis addirittura sono arrivato a 400mila km.

come meccanico, credo sia stato così anche con la tua Corolla....o no?

le altre non sono come le toyota.

Concordo sul discorso Toyota e meno sul discorso Fiat

La Corolla è un un mulo instancabile e se quel cretino di carrozziere non mi avesse vatto un lavoro da cani  probabilmente questo topic non esisterebbe.

Come garanzia di qualità relativa alla Toyota posso prafrasare il venditore (Toyota) che cercava di rifilarmene un'altra e appena saputo che ero proprietario della corolla mi disse:"porca miseria, con quella ne fai 400.000 senza pensieri"

Per quanto riguarda fiat  il discorso è parallelo ai nostri bi4. tutti a parlarne male senza sapere che le alternative soffrivano di problemi simili se non peggiori.  Mio cugino è alla settima audi (contento lui) e mi ha detto: "e non pensare che non diano problemi......".

io avuto, tra me e famiglia, diverse fiat vere, diverse alfaromeo, e conosco tanta gente con tante auto più o meno blasonate.

L'indice dei problemi è trasversale a tutti i marchi e ognuno lo sento promuovere la propria scelta se il veicolo ha fatto il suo dovere o denigrarla se è incappato in problemi magari derivanti da incuria.

Mai stato tifoso di marchi. Quando si spendono tanti soldi e si fa un piccolo/grande sacrificio, magari mettendoci della passione e non solo calcolo utilitaristico, trovo assurdo non condividere la soddisfazione e sperare che si sia di fronte a un caso che non darà problemi senza alimentare dubbi su una scelta già fatta.

alea acta est. (i soldi li ho cacciati) quindi c'è solo da andarla a recuperare...

Invece il problema è un altro: mio cognato vuole cambiare auto e sta prendendo una tipo col medesimo motore. Ora è incazzatissimo perchè compra una Fiat con lo stesso motore dell'Alfa Romeo. Non esistono più le Fiat di una volta  :rotolol: :rotolol:

 :rotolol: :rotolol:

Che poi... Nella storia anche non troppo lontana ci sono fiat notevoli sia dal punto di vista prestazionale sia per il concept design.

Ti riferisci a questa?

(https://scontent-fco1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/67228336_2393182827567431_210181487419457536_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQn0TpsWgaf1_5PoIJy28t6pIJ6qyrT6rzpfJdpfLgcSRK4Ib0vf9q7ZThrJ5_tcSeU&_nc_ht=scontent-fco1-1.xx&oh=2e151d2980b5a944ac159eefcbfd6e34&oe=5E037EDF)


o a questa?

(http://www.treviautomotive.com/blog/wp-content/uploads/2018/07/Fotografia_dello_schermo_072718_124051_PM.jpg)

Citazione di: Filippo il 20 Settembre 2019, 11:50:01
alea acta est.

*iacta*, prego.  :P

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 04:37:21
Non mi riferivo a me, ma al topic di Filippo.

La 4c da un punto di vista analitico è meno alfa della 147 o 156.

È questo che non si vuol capire.

Le alfa del dopoguerra che hanno mantenuto il mito sono 4 porte quotidiane dal piglio sportivo con buone doti di assetto e motore. Auto "industriali".

L'auto di tutti i giorni che porti in pista.

Poi c'erano le versioni tre porte... Sempre 4/5 posti...
Rari i casi di versioni estreme.
Lotus è esattamente l'opposto.
Lotus è un atelier di veicoli da weekend o trackday. Specialistiche. Gran marchio... Ma altra storia.

Per questo quando si dice "non è una vera alfa" si deve prima analizzare cosa ha reso questo marchio ciò che è nell'immaginario. E sopratutto se quell'immaginario corrisponde alla realtà.
Sono anni, decenni che sento dire che dopo la 75  non ci sono state più alfa romeo.

Poi salivo su 33 1.3 boxer di amici e si stampava il sorriso.
Nacque lì la mia empatia per questo brand. Oppure le 147... Della 155 avete mai sentito parlare rispetto alle tedesche in pista?
La dinamica della 156?... Tutte nate in epoca fiat.
Alle volte con scocche fiat ma diversamente messe a punto.
Eppure già riguardo la 33 da ragazzino sentivo dire "si ma le alfa a trazione ant non sono alfa..."

E la 156? (bella quanto efficace) si è scordata troppo presto... Tanto non era una vera alfa...  :rotolol:
Il fatto che sia stata tra le prime "normali" a proporre un fighissimo cambio robotizzato facendo da apripista alla concorrenza che guardò e migliorò coi doppia frizione, non conta. Ah, già... Il cambio robotizzato non è da vera alfa...
Purtroppo nel '25 non lo avevano industrializzato... 🤣

La storia gilera è molto diversa.

Beh, non saprei come trovarmi maggiormente d'accordo.  :ok:

Nooooo, la duna noooooo :fuma: :rotolol: :rotolol:

In casa abbiamo avuto una 155 2.0 ts, andava un gran bene ed era divertentissima (e peraltro a me piaceva). E, piccola chicca, aveva le leve ai lati del piantone illuminate..... :walker:

 [wowed] federosso e apelle che sono "d'accordo" è un.... un... non ho parole  :fuma:

Beh.... se mettete la duna allora perchè non lei? L'alfa che ha reso subito alfisti molti.

Spoiler

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meraviglie del forum. :)  :beer1:

aveva le leve al lato del piantone illuminate....come la tempra per rimanere in tema   )o(

ecco, se vogliamo fare similitudini a Gilera-Piaggio, facendo un parallelo con fiat, è la LANCIA .
Altro che ALFA ROMEO, lei si, poverina, che ci ha rimesso le penne.

E non parlo di auto "rally" famose '70/'80, già volute in era fiat, ma per ciò che LANCIA ha significato nella storia dell'evoluzione dell'auto.

Mi viene da piangere a pensarci.

ad un tale non piaceva...e questo tale aveva carta bianca in fca e penso sempre a quello che diceva Totò in merito alla carta bianca.. >:-O

Citazione di: siplitaro il 20 Settembre 2019, 17:37:45
ad un tale non piaceva...e questo tale aveva carta bianca in fca e penso sempre a quello che diceva Totò in merito alla carta bianca.. >:-O

non ho capito.

Cosa non piaceva? e a chi?

Citazione di: siplitaro il 20 Settembre 2019, 17:17:27
aveva le leve al lato del piantone illuminate....come la tempra per rimanere in tema   )o(

Esatto :smiley: . In fin dei conti il gruppo è quello.....

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 17:44:38

Citazione di: siplitaro il 20 Settembre 2019, 17:37:45
ad un tale non piaceva...e questo tale aveva carta bianca in fca e penso sempre a quello che diceva Totò in merito alla carta bianca.. >:-O

non ho capito.

Cosa non piaceva? e a chi?

Si riferisce ad un alto dirigente FCA ormai scomparso che ha preferito investire su alcuni marchi piuttosto che su altri anche forse per simpatie personali e che cosi facendo ha praticamente affossato il marchio.....

quanto alla carta ... ci si pulisca....

Pegaso for President  [banana]

Dunque scusate ma riguardo all'Alfa vorrei dire qualcosa anch'io visto che ne ho possedute alcune. Dissento molto profondamente sul fatto che una 4C sia meno Alfa di altri modelli dal punto di vista analitico .... a Roma direbbero; chevorrdì!? questo proprio a mio parere è un non senso incredibile, sopratutto verso un'Azienda che trae origine e storia proprio nelle corse; tra l'altro tra i tantissimi Campioni che hanno corso...ricordiamo un Enzo Ferrari agli esordi! ma oltre a questo l'Alfa ha proprio radici mentali e filosofiche nelle gare e nelle alte prestazioni, anche nel dopoguerra non scordatevelo! anche recenti....
poi su questioni mi piace, non mi piace, è bella e via dicendo... non entro perché è troppo una cosa mentale questa per noi italiani.

:cheesy: :cheesy: :cheesy: :cheesy:

PS: una scusa per salutare comunque tutti Voi

vordì che se se guardi i modelli per cui in tanti dicono "dopo la 75 non ci sono più state alfa" ... il pensiero va alle berline sportive e loro derivate non alle due posti pronto pista di cui in molti ignorano pure l'esistenza.

Non dicono "dopo la 33 stradale (o prendi qualsiasi altro bolide del biscione) non ci sono più alfa"

Il mio appunto era prettamente legato a sdoganare il fatto che ci sia stato un punto zero di morte del marchio. Per alfa non è stata la 75.
E sono fermamente convinto che dopo la 75 ci sono state tante altre ALFA a portare qualcosa del dna originale tra le loro lamiere.

Ricorda che io partivo da un discorso qua espresso: "non è un'alfa" .
Quindi secondo il tuo pensiero, legato a quanto sopra, nessuna berlina o coupe di casa alfa è mai stata un'alfa?
Di due l'una.

Io per primo  non mi sono scordato dei riferimenti all'agonismo... ho usato questo concetto proprio per dire che anche la fiattosa 155 è stata una vera Alfa Romeo.

Io resto convinto che ci sia più "sentire" alfa romeo in una 156 (o 8c moderna) che in una 4C.

Per carità, non mettevi a segnalare chissà quali storie sulla nascita o meno di un modello, di un motore o di uno sviluppo.
Qua si parlava di immaginario, del percepire un modello di veicolo come appartenente ad un certo "sentire" da parte dell'uomo comune, non dell'addetto di settore.

Poi, per carità, sei uno degli ultimi con cui ho voglia di mettermi a discutere, anzi, come stai?

Citazione di: pegaso_grigio il 20 Settembre 2019, 17:52:48

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 17:44:38

Citazione di: siplitaro il 20 Settembre 2019, 17:37:45
ad un tale non piaceva...e questo tale aveva carta bianca in fca e penso sempre a quello che diceva Totò in merito alla carta bianca.. >:-O

non ho capito.

Cosa non piaceva? e a chi?

Si riferisce ad un alto dirigente FCA ormai scomparso che ha preferito investire su alcuni marchi piuttosto che su altri anche forse per simpatie personali e che cosi facendo ha praticamente affossato il marchio.....

quanto alla carta ... ci si pulisca....

Chi sarebbe?
Questo dirigente?

questo intendevo.

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 19:24:00

Citazione di: pegaso_grigio il 20 Settembre 2019, 17:52:48

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 17:44:38

Citazione di: siplitaro il 20 Settembre 2019, 17:37:45
ad un tale non piaceva...e questo tale aveva carta bianca in fca e penso sempre a quello che diceva Totò in merito alla carta bianca.. >:-O

non ho capito.

Cosa non piaceva? e a chi?

Si riferisce ad un alto dirigente FCA ormai scomparso che ha preferito investire su alcuni marchi piuttosto che su altri anche forse per simpatie personali e che cosi facendo ha praticamente affossato il marchio.....

quanto alla carta ... ci si pulisca....

Chi sarebbe?
Questo dirigente?

questo intendevo.

A Federì ...  ma sei de coccio....

Quanti alti dirigenti FCA son scomparsi di recente.....






comunque per non far affaticare le tue povere meningi faremo anche i nomi.....    Marchionne, lo stesso dirigente che ha messo fuori produzione di botto Punto e Mito ( stessi motori stessi pianali, facce e forse assetti diversi) e che ha trasformato Lancia in una rimarchiata Chrisler e poi chiuso quasi del tutto Y esclusa...( ma pure questa camperà finche dura la attuale Panda di cui condivide pianale e motori)

Quanto alle Alfa....


Il gioco ormai dovrebbe essere chiaro....  Fare i motori costa.... se ne abbiamo uno buono lo usiamo su tutta la gamma di tutta la famiglia FCA o Fiat ,lo stesso vale per i telai....
Forse era più vero ai tempi della 155 che erano fiat rivestite che ora...

Anzi ora in un certo qual modo le cose son leggermente più distinte....

Fiat non ha in gamma un modello equivalente alla Giulia  mentre ai tempi della 155  le sorella Tempra e Dedra facevano concorrenza interna,

I successi sportivi poi della 155 DTM hanno un nome e cognome molto più vicino a Chivasso che a Milano visto che sotto altri non era che una Delta Integrale Evoluzione...

Marchionne lo disse da subito...

Fiat resta il marchio dedicato alla famiglia Alfa Romeo alla sportività, Lancia all'eleganza. Ma era chiaro che si sarebbe trattato solo di caratterizzazioni e cura dei dattagli di un unico progetto comune, non c'è altro modo di continuare a far macchine altrimenti...

Poi certo tra impastare e far riuscire tutte le ciambelle col buco...

Anche la Jeep toglie mercato a Fiat Lancia e Alfa,anche la Jeep condivide motori e telai con altri modelli del gruppo...la fiat a suo marchio non ha un vero Suv... e ne ha uno sportivo marchiato Alfa. La cosa importante al di la dei marchi è che a FCA quadrino i conti, poi chi diventa un ramo secco ... si taglia.



Ormai chi compra Alfa  lo sa e si fa bastare le caratterizzazioni e le leggere differenze dai modelli equivalenti, i motori della Giulia sono rivisti e corretti per offrire sportività lo stesso vale per cambio e assetto, la linea è un chiaro e sinuoso incanto sportivo. Ti basta la compri, ti scatena emozione e passione...??? Non ti piace prendi altro.

di si stava meglio quando si stava peggio ne verranno ancora e ancora...  :esco: :esco:

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 19:19:05
vordì che se se guardi i modelli per cui in tanti dicono "dopo la 75 non ci sono più state alfa" ... il pensiero va alle berline sportive e loro derivate non alle due posti pronto pista di cui in molti ignorano pure l'esistenza.

Non dicono "dopo la 33 stradale (o prendi qualsiasi altro bolide del biscione) non ci sono più alfa"

Il mio appunto era prettamente legato a sdoganare il fatto che ci sia stato un punto zero di morte del marchio. Per alfa non è stata la 75.
E sono fermamente convinto che dopo la 75 ci sono state tante altre ALFA a portare qualcosa del dna originale tra le loro lamiere.

Ricorda che io partivo da un discorso qua espresso: "non è un'alfa" .
Quindi secondo il tuo pensiero, legato a quanto sopra, nessuna berlina o coupe di casa alfa è mai stata un'alfa?
Di due l'una.

Io per primo  non mi sono scordato dei riferimenti all'agonismo... ho usato questo concetto proprio per dire che anche la fiattosa 155 è stata una vera Alfa Romeo.

Io resto convinto che ci sia più "sentire" alfa romeo in una 156 (o 8c moderna) che in una 4C.

Per carità, non mettevi a segnalare chissà quali storie sulla nascita o meno di un modello, di un motore o di uno sviluppo.
Qua si parlava di immaginario, del percepire un modello di veicolo come appartenente ad un certo "sentire" da parte dell'uomo comune, non dell'addetto di settore.

Poi, per carità, sei uno degli ultimi con cui ho voglia di mettermi a discutere, anzi, come stai?

Fermo Fede per carità nessuna polemica ti prego! La colpa è solo mia che non ho letto tutto.... Ma solo quel passaggio da te scritto! E quindi nessuna polemica... Era una riflessione su di un marchio checché se ne dica, io amo moltissimo. Ecco tutto... Però se tu avessi letto tra le righe... Tra gli smile e la mia ultima precisazione avresti capito..  :cheesy: eh.... Come sto, ma si dai amico mio a parte che sto sicuramente migliorando in generale... Ma eri all'ospedale mi hanno detto che dal tallone dx ho anche il tendine di Achille scoperto... Ah ma... Sistemiamo anche quello... Solo facesse un po meno male...  :cheesy: :ok:

Boia, Duc, anche il tendine scoperto........?

Ciao Maurone, sei tosto e ti riprenderai presto ne sono sicuro!!!  :beer:

L' amore per le Alfa è nato quando ero piccolo, in famiglia avevamo una splendida Alfa 1750 berlina, tenuta sempre in garage dagli anni 70 fino all' 89 ed usata poco, bianca interni neri volante in radica un rombo e un profumo interno che non dimenticherò mai!
Mio Nonno purtroppo in un viaggio a Roma all' altezza di Sala Consilina fuse il motore, colpa delle bronzine di banco se non ricordo male, caso volle che nelle vicinanze ci fosse un concessionario Alfa Romeo, Il proprietario del Salone fiutò subito l' affare e propose una 33 Silver nuova permutando la 1750 e non so quante lire ancora, stressato da mia nonna il mio povero e "stanco" nonno accettò perdendo una chicca di auto super conservata!
Avevo provato anche a riprenderla nel 2001, era ancora a Sala Consilina, ma poi non ci accordammo e lasciai perdere, recentemente ho saputo che è stata acquistata ad un asta per circa 30 mila euro ed è finita in California beato chi se la gode oggi [rolleyes] [sad] [amazed]!!!
https://www.quartamarcia.it/questa-alfa-romeo-1750-andra-in-america/?utm_content=bufferbcf4f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2nBd62bqjCDsTw_5Ren_p-GN05CaWQIvtHNnNUHCn00TqsZVMAAaGi6CM (https://www.quartamarcia.it/questa-alfa-romeo-1750-andra-in-america/?utm_content=bufferbcf4f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2nBd62bqjCDsTw_5Ren_p-GN05CaWQIvtHNnNUHCn00TqsZVMAAaGi6CM)
Posto qualche foto:
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volevo essere sicuro che si parlasse di Marchionne.
non sono di coccio.

per quanto uomo s t r o n zo fuori da ogni ragionevole dubbio, dico:

ma ci rendiamo conto che si continua a parlare per "frasi fatte"?

Come ho detto ritengo che il declino di Alfa e Lancia siano molto diversi, anzi, che di alfa io non mi sento di parlare di declino ma di variazione degli obbiettivi imprenditoriali. Negativo che sia questo non ha portato alla scomparsa del marchio e del suo "sentire".

A Lancia le cose sono andate mooolto peggio.

In ogni caso entrambe le situazioni si sono avviate prima di Marchionne.
Ho letto qualche post sopra che Marchionne ha sgretolato la lancia perchè gli stava sul c.u.l.o .
Ma ci rendiamo conto della semplificazione?
Per quanto uomo di m.e.r.d.a rimane uno dei più quotati manager degli ultimi anni, e secondo voi faceva scelte startegiche aziendale sulla base dell'antipatia per un marchio?

Dici che adeeso le cose vanno un po' meglio.
Anno di realizzazione della 156? ecco, era un progetto ad oc.

Anno di realizzazione Giulia? è un progetto ad oc

La 155, si, era una tipo rifatta...ma rifatta cercando quello che volevano, in teoria, gli alfisti con quello che c'era a disposizione.

La condivisione delle piattaforme è roba che esiste ormai da decenni, sia di telai che di motori.
Ma è come viene assemblato e accordato il tutto che continua a portarsi dietro certe connotazioni che poi l'appassionato può percepire.
E lo percepisce, salvo rari casi e non comuni come sto cercando di dire, se solo sceglie con la passione e non con i luoghi comuni del "non ci sono più alfa romeo dopo la 75"

Bigbore ha rammentato l'ARNA ... prima della fuori uscita della 75 ... era una vera ALFA? fatta da Marchionne?

Ragazzi, sono fermamente convinto, poi ovvio che non vi convinco a voi, che al momento il DNA alfa romeo sia ben presente nei modelli attuali col marchio del biscione.
E lo era anche 10 anni fa e anche 20 .

Vi lamentate di come i manager gestiscono i marchi ma poi siete i primi a denigrare un marchio sulla base di analisi frettolose rendendovi partecipi al gioco delle mode solo per preconcetti.

No, no...
Poi se non si vuole essere d'accordo vivo lo stesso, ci mancherebbe, ma Alfa Romeo è un marchio ancora vivo e patisce solo lo scocco dei luoghi comuni appioppati.
Filippo ha comprato una bella auto che gli auguro gli dia soddisfazioni e che rappresenta, sotto diversi punti di vista, bene lo spirito Alfa.

Citazione di: eclips il 21 Settembre 2019, 00:42:43
Ciao Maurone, sei tosto e ti riprenderai presto ne sono sicuro!!!  :beer:

L' amore per le Alfa è nato quando ero piccolo, in famiglia avevamo una splendida Alfa 1750 berlina, tenuta sempre in garage dagli anni 70 fino all' 89 ed usata poco, bianca interni neri volante in radica un rombo e un profumo interno che non dimenticherò mai!

...

Bella, appunto... ben rappresenta cosa volessi dire.
Qualcuno mica obbietterà che quella non fosse una vera alfa romeo? giusto?

Citazione di: eclips il 21 Settembre 2019, 00:42:43
Ciao Maurone, sei tosto e ti riprenderai presto ne sono sicuro!!!  :beer:

L' amore per le Alfa è nato quando ero piccolo, in famiglia avevamo una splendida Alfa 1750 berlina, tenuta sempre in garage dagli anni 70 fino all' 89 ed usata poco, bianca interni neri volante in radica un rombo e un profumo interno che non dimenticherò mai!
Mio Nonno purtroppo in un viaggio a Roma all' altezza di Sala Consilina fuse il motore, colpa delle bronzine di banco se non ricordo male, caso volle che nelle vicinanze ci fosse un concessionario Alfa Romeo, Il proprietario del Salone fiutò subito l' affare e propose una 33 Silver nuova permutando la 1750 e non so quante lire ancora, stressato da mia nonna il mio povero e "stanco" nonno accettò perdendo una chicca di auto super conservata!
Avevo provato anche a riprenderla nel 2001, era ancora a Sala Consilina, ma poi non ci accordammo e lasciai perdere, recentemente ho saputo che è stata acquistata ad un asta per circa 30 mila euro ed è finita in California beato chi se la gode oggi [rolleyes] [sad] [amazed]!!!
http://www.quartamarcia.it/questa-alfa-romeo-1750-andra-in-america/?utm_content=bufferbcf4f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2nBd62bqjCDsTw_5Ren_p-GN05CaWQIvtHNnNUHCn00TqsZVMAAaGi6CM (http://www.quartamarcia.it/questa-alfa-romeo-1750-andra-in-america/?utm_content=bufferbcf4f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2nBd62bqjCDsTw_5Ren_p-GN05CaWQIvtHNnNUHCn00TqsZVMAAaGi6CM)
Posto qualche foto:
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Che MACCHINA!! E bellissima storia, il fatto poi che tu abbia tentato di ricomprarla e' pura poesia! Chi sa' che effetto deve fare vedere quella macchina a cui tanto eri affezionato, e soprattutto sapere che esiste ancora in California...L'unica consolazione forse e' sapere che e' finita in buone mani vista la cifra esborsata.

Per quanto riguarda Filippo, complimenti e goditela! E' una macchina bellissima e son sicuro che ti dara' soddisfazioni

visto che non ne sono capace, la butto lì in maniera moooolto meno filosofica dei precedenti post e basandomi solo sulle sensazioni:
Che senso ha parlare di mantenere in vita un marchio lavorando unicamente su strategie di mercato, virtualizzazione del brand, creazione di una falsa percezione di esclusività tecnica dello stesso?

una volta le alfa montavano motori alfa, le lancia pure e le Gilera anche
ora le lancia ed Alfa montano motori Fiat adattati, Chrysler e forse altro ma sicuramente non Lancia ed Alfa
una volta le lancia le facevano nello stabilimento lancia di chivasso, le Alfa ad Arese e le Gilera ad Arcore
ora le Lancia vengono dalla Polonia (dove venivano prodotte le 126 Fiat) Alfa le fanno a Cassino (dove prima facevano la Fiat Tipo, la Bravo ed ora hanno rimarchiato come "stabilimento Alfa Romeo FCA")le Gilera ormai solo negli adesivi
ora a Chivasso c'è il Bennet, ad Arese un centro commerciale multimarca, ad Arcore ...un noto puttaniere.

Quindi capisco chi dice che tali produttori siano finiti con la chiusura delle fabbriche, come capisco chi parla di continuità del "brand" e di mantenimento dell' identità dello stesso ma mentre i secondi parlano di un sentimento virtuale, imposto a botte di marketing, io mi sento di appartenere ai primi dove le cose sono reali fatte di uomini il cui pensiero ed opera era di esclusiva pertinenza della fabbrica di appartenenza e i veicoli tutti trasudavano un'identità, un carattere vero e immediatamente lo trasmettevano ai loro possessori.

comunque sia ,il Forum è una grande cosa quando si tratta di esporre punti di vista... :ok:

E delle Mercedes con motore REnault cosa diciamo?  :sodisfaction:

Citazione di: federosso il 20 Settembre 2019, 17:22:30
ecco, se vogliamo fare similitudini a Gilera-Piaggio, facendo un parallelo con fiat, è la LANCIA .
Altro che ALFA ROMEO, lei si, poverina, che ci ha rimesso le penne.

E non parlo di auto "rally" famose '70/'80, già volute in era fiat, ma per ciò che LANCIA ha significato nella storia dell'evoluzione dell'auto.

Mi viene da piangere a pensarci.

quoto al 100%
solo una chicca su tutte.
lancia Flavia anni 60 ad esempio.

Citazione di: lucakilm il 21 Settembre 2019, 08:14:41

Citazione di: eclips il 21 Settembre 2019, 00:42:43
Ciao Maurone, sei tosto e ti riprenderai presto ne sono sicuro!!!  :beer:

L' amore per le Alfa è nato quando ero piccolo, in famiglia avevamo una splendida Alfa 1750 berlina, tenuta sempre in garage dagli anni 70 fino all' 89 ed usata poco, bianca interni neri volante in radica un rombo e un profumo interno che non dimenticherò mai!
Mio Nonno purtroppo in un viaggio a Roma all' altezza di Sala Consilina fuse il motore, colpa delle bronzine di banco se non ricordo male, caso volle che nelle vicinanze ci fosse un concessionario Alfa Romeo, Il proprietario del Salone fiutò subito l' affare e propose una 33 Silver nuova permutando la 1750 e non so quante lire ancora, stressato da mia nonna il mio povero e "stanco" nonno accettò perdendo una chicca di auto super conservata!
Avevo provato anche a riprenderla nel 2001, era ancora a Sala Consilina, ma poi non ci accordammo e lasciai perdere, recentemente ho saputo che è stata acquistata ad un asta per circa 30 mila euro ed è finita in California beato chi se la gode oggi [rolleyes] [sad] [amazed]!!!
http://www.quartamarcia.it/questa-alfa-romeo-1750-andra-in-america/?utm_content=bufferbcf4f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2nBd62bqjCDsTw_5Ren_p-GN05CaWQIvtHNnNUHCn00TqsZVMAAaGi6CM (http://www.quartamarcia.it/questa-alfa-romeo-1750-andra-in-america/?utm_content=bufferbcf4f&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR2nBd62bqjCDsTw_5Ren_p-GN05CaWQIvtHNnNUHCn00TqsZVMAAaGi6CM)
Posto qualche foto:
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Che MACCHINA!! E bellissima storia, il fatto poi che tu abbia tentato di ricomprarla e' pura poesia! Chi sa' che effetto deve fare vedere quella macchina a cui tanto eri affezionato, e soprattutto sapere che esiste ancora in California...L'unica consolazione forse e' sapere che e' finita in buone mani vista la cifra esborsata.

Per quanto riguarda Filippo, complimenti e goditela! E' una macchina bellissima e son sicuro che ti dara' soddisfazioni

per varie ragioni di questa macchina ho due distinti ricordi.

il primo da figlio di un autista di un dirigente d'azienda con in dotazione la 2000; i ricordi sono di una macchina meravigliosa, il sound, la comodità e il brio che aveva in autostrada, ma potrei dire di essere stato innamorato del mezzo in quanto bambino.

La seconda ragione era che a causa di mancanza di denaro eravamo, da ragazzi anni 80, sempre a scrocco e un amico che già lavorava ne comprò un esemplare del modello 2000 cc, bellissima, bianca e perfettamente originale, abbiamo scarrozzato in lungo e in largo fino a quando una notte la lasciammo attaccata a ciò che restava di un palo di cemento armato schiantato per il botto.

Fosse 1750 o 2000 oggi mi piacerebbe averne una, ma costano tantissimo.

Citazione di: DakoBox il 21 Settembre 2019, 09:30:41
visto che non ne sono capace, la butto lì in maniera moooolto meno filosofica dei precedenti post e basandomi solo sulle sensazioni:
Che senso ha parlare di mantenere in vita un marchio lavorando unicamente su strategie di mercato, virtualizzazione del brand, creazione di una falsa percezione di esclusività tecnica dello stesso?

una volta le alfa montavano motori alfa, le lancia pure e le Gilera anche
ora le lancia ed Alfa montano motori Fiat adattati, Chrysler e forse altro ma sicuramente non Lancia ed Alfa
una volta le lancia le facevano nello stabilimento lancia di chivasso, le Alfa ad Arese e le Gilera ad Arcore
ora le Lancia vengono dalla Polonia (dove venivano prodotte le 126 Fiat) Alfa le fanno a Cassino (dove prima facevano la Fiat Tipo, la Bravo ed ora hanno rimarchiato come "stabilimento Alfa Romeo FCA")le Gilera ormai solo negli adesivi
ora a Chivasso c'è il Bennet, ad Arese un centro commerciale multimarca, ad Arcore ...un noto puttaniere.

Quindi capisco chi dice che tali produttori siano finiti con la chiusura delle fabbriche, come capisco chi parla di continuità del "brand" e di mantenimento dell' identità dello stesso ma mentre i secondi parlano di un sentimento virtuale, imposto a botte di marketing, io mi sento di appartenere ai primi dove le cose sono reali fatte di uomini il cui pensiero ed opera era di esclusiva pertinenza della fabbrica di appartenenza e i veicoli tutti trasudavano un'identità, un carattere vero e immediatamente lo trasmettevano ai loro possessori.

comunque sia ,il Forum è una grande cosa quando si tratta di esporre punti di vista... :ok:

penso che le visioni e i pareri in questo tuo post siano perfettamente identificati e penso che sia esattamente questo il punto.
cioè:
Io mi sento un nostalgico perché ho vissuto i fasti, belli e brutti, della fabbrica e dei suoi miti, e sopratutto del senso di appartenenza. questo vuole dire che sono rimasto prigioniero di uno stereotipo e che il nuovo non riesce a essere all'altezza del vecchio, in realtà non è proprio così.

Chi come Fede focalizza il significato della appartenenza, più che del senso, vede una la costruttiva evoluzione del emblema che un qualcosa rappresenta, in alfa ad esempio è la sportività.

Io vedo le nuove alfa come un assemblaggio materialistico di serialità industriale, lui vede l'anima e la sua essenza evolversi in una modernità inevitabile.

questo è il bello della cosa.

Personalmente ho letto gli ultimi post. Mi sento di dover ancora aggiungere qualcosa. Ma sono un po' di corsa. Abbiate pazienza.  :fuma:

Scriviledicorsacheproblemac'è....... :fuma: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: federosso il 21 Settembre 2019, 18:13:03
Personalmente ho letto gli ultimi post. Mi sento di dover ancora aggiungere qualcosa. Ma sono un po' di corsa. Abbiate pazienza.  :fuma:

Rilassati Fede non è una contesa all'ultimo sangue... [sbadiglio] [sbadiglio] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

di alfa ne ho avute nel corso degli anni, dunque vediamo un po:

alfa GTV 1,6
alfa GTV 1.8
giulietta TD 2000
alfetta 2,4 TD
Arna 1,2
alfa 75

le ricordo tutte con piacere anche se ovviamente qualcuna più di altre, nello specifico l'alfetta 2,4 e la 75

Poi negli anni ho provato altre alfa e in tempi relativamente recenti le fiat-alfa come la mito e la giulietta ma senza ritrovare quel "alfa feeling" che davano le altre vecchie alfa.
Sarò un nostalgico e cocciuto ma il ponte dedion transaxle e la sospensione anteriore con barre di torsione e doppi braccetti (invece dello schema Mcpherson ormai endemicamente diffuso) davano un feeling che evidentemente non si può riprodurre perlomeno in ambito auto di serie. Mi trovavo bene con quel feeling di guida ed ecco perchè lo cerco e lo metto come riferimento.
Sarò io che non so evolvermi ma per me alfa romeo è ormai reclusa nel passato e ciò che gira oggi marchiato alfa non ha particolari agganci con la tradizione di Arese.
Che poi una 156 o 159 siano delle grandi vetture nessuno lo nega, che una giulia attuale sia anch'essa una grande macchina nessuno lo nega.... ma quel feeling si è perso secondo me.

Citazione di: pegaso_grigio il 21 Settembre 2019, 20:38:20

Citazione di: federosso il 21 Settembre 2019, 18:13:03
Personalmente ho letto gli ultimi post. Mi sento di dover ancora aggiungere qualcosa. Ma sono un po' di corsa. Abbiate pazienza.  :fuma:

Rilassati Fede non è una contesa all'ultimo sangue... [sbadiglio] [sbadiglio] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

sono rilassato, semplicemente mi fa piacere partecipare ad una discussione che in qualche modo ho iniziato.
Non avendo avuto tempo di rispondere subito volevo far sapere agli interessati che avevo letto... come dire: "non sono di coccio"...
OT : Qualcuno si ricorderà una mia richiesta in tal senso per delle spunte ai post...
Tra l'altro niente sangue è richiesto, la ragione è dalla mia parte.  :up:

In effetti, ho già detto tutto per esprimere il mio ragionamento a riguardo, se si rilegge.
Ma permettimi un paio di scambi diretti.

A dakobox, in sintesi , volevo solo dire che collegare un marchio ad un luogo mi sembra riduttivo per le persone che nel tempo hanno creato un pensiero di prodotto.
Pensiero di prodotto trasferibile ovunque.
Avrei altro, ma come spesso succede poi si aprono troppi fronti da seguire in un unico topic.

A Yumax,
che lo stereotipo di cui parla è correlato a prodotti che a sua volta sono stati dirompenti in produzioni precedenti ancora più vecchie. Ricordiamoci da quanto Alfa romeo è in piedi come marchio.
Pare che vi scordiate  che sono Alfista a 360°, vecchie, anziane, antiche, mature...e giovani, e riconosco ad alfa , storicamente, la capacità di ricerca per il raggiungimento di un prodotto che portasse dentro il proprio dna.
Ritengo riduttivo relegare questa ricerca alla riproposizione continua (da un certo punto in poi) sempre del solito schema. Non ha niente a che vedere con il concetto di ricerca.

A bigbore,
comprendo cosa vuoi dire. Ma il problema non è alfaromeo ma bigbore. Mi spiego anche se in qualche modo ironicamente o meno ne hai fatto cenno anche tu.
Avere feeling con un'auto è importante, ma questo è il punto che mi lascia interdetto dall'inizio, infatti non puoi pretendere di avere le solite sensazioni e di uguale tipo e misura da tutti i prodotti di un'azienda che è sul mercato da mille mila anni.
Dire che dopo fiat le alfa non sono più alfa solo perchè non hanno questa o quella scelta tecnica è , a mio avviso, ciò che nel campo specifico ha reso tali i marchi più blasonati: la ricerca e lo sviluppo.
Provo a fare un esempio simile ad altri che ho già tentato di fare e chiedo a bigbore: pensi che guidare una 8C degli anni trenta ti darebbe il solito feeling di una 75 dell'87?
Scusami ma provo a immaginare che avresti sensazioni di guida nettamente diverse. e diverso feeling. (sicuramente mi contraddirai -.- ma proviamo a procedere)
Quindi un alfista degli anni trenta trovandosi alla guida di una 75 si lamenterebbe? "che cavolo sono queste molle e ammortizzatori telescopici, vacca boia... non le fanno più le vere alfa"

Volevo poi aggiungere un dettaglio:
i miei appunti non partono dalla difesa dell'alfaromeità delle alfa Contemporanee ,che per me è scontata, ma dal sottolineare che chi non la percepisce è un nostalgico irriverente, in realtà, dell'oggetto della propria nostalgia.
Al tempo stesso riconosco che ci sono casi in cui le acquisizioni di questo tipo hanno portato veri danni, ho citato Lancia come paragone con la storia Gilera. Quindi non ho nessuna preclusione a riconoscere i danni che le operazioni di acquisizione possono arrecare alla storia viva di un marchio.

aggiungo e ribadisco, perdonami pegaso_grigio se insisto,

tutto il mio chiacchierare NON è assolutamente propedeutico al voler dire che TUTTE le auto marchiate alfaromeo debbano convincere, piacere, essere desiderate da tutti gli alfisti.
Assolutamente.

Ma che il fatto che non piaccia un modello, non piaccia una scelta tecnica, non piaccia il feeling provato alla guida, non è sinonimo di tradimento degli sviluppatori delle "richieste" e del "rispetto" dei canoni acquisiti. Non comprendo i "le alfa a trazione anteriore non sono alfa" ... o frasi del genere.
Io sono convinto (anche perchè ho contatti con chi partecipa a progetti di alfa/fiat) ci sia un gran rispetto della storia e delle specificità di marca nelle persone che partecipano allo sviluppo di auto alfa romeo più che di altri prodotti marchiati con altri brand del gruppo. Io lo so e lo percepisco.

Cit. Federico;
" Yumax,
che lo stereotipo di cui parla è correlato a prodotti che a sua volta sono stati dirompenti in produzioni precedenti ancora più vecchie. Ricordiamoci da quanto Alfa romeo è in piedi come marchio.
Pare che vi scordiate  che sono Alfista a 360°, vecchie, anziane, antiche, mature...e giovani, e riconosco ad alfa , storicamente, la capacità di ricerca per il raggiungimento di un prodotto che portasse dentro il proprio dna.
Ritengo riduttivo relegare questa ricerca alla riproposizione continua (da un certo punto in poi) sempre del solito schema. Non ha niente a che vedere con il concetto di ricerca"


Concordo.
Forse espresso male da me ma è quanto intendevo dire.

Che ne dite, questa è una vera alfa? Peccato il prezzo... :nopanic:

Citazione di: federosso il 21 Settembre 2019, 22:59:02
aggiungo e ribadisco, perdonami pegaso_grigio se insisto,

Assolutamente perdonato.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: lucahusa il 22 Settembre 2019, 09:11:12
Che ne dite, questa è una vera alfa? Peccato il prezzo... :nopanic:

Urca, una delle 36 Villa d'Este!!!
Ma ce l'ha, un prezzo?

In ogni caso, SENZA PER QUESTO SMINUIRE IN ALCUN MODO QUESTO MODELLO (che è da sbavo ininterrotto), ho come la sensazione che non sia esattamente il miglior riferimento di "purezza alfista".

Meglio questa?

Siamo sopra al 1,5€+tanti zeri,
Più restauro...  :nopanic:

Citazione di: Apelle il 22 Settembre 2019, 19:12:18

Citazione di: lucahusa il 22 Settembre 2019, 09:11:12
Che ne dite, questa è una vera alfa? Peccato il prezzo... :nopanic:

Urca, una delle 36 Villa d'Este!!!
Ma ce l'ha, un prezzo?

In ogni caso, SENZA PER QUESTO SMINUIRE IN ALCUN MODO QUESTO MODELLO (che è da sbavo ininterrotto), ho come la sensazione che non sia esattamente il miglior riferimento di "purezza alfista".

Citazione di: lucahusa il 22 Settembre 2019, 20:19:34
Siamo sopra al 1,5€+tanti zeri,
Più restauro...  :nopanic:

Ipotizzerei sicuramente 5 zeri... ma visto l'esiguo numero di esemplari... addirittura 6 zeri?

Citazione di: lucahusa il 22 Settembre 2019, 09:11:12
Che ne dite, questa è una vera alfa? Peccato il prezzo... :nopanic:

quella blu e argento? cos'è?

Lancia Aurelia vignale B52.. :ita

che fosse una lancia avevo il sospetto.
Bella!

ho un'amica che ha due flaminia carrozzate toruring , ereditate dal padre , che sono spettacolari.
Purtroppo l'ultima volta che le ho viste erano un po' abbandonate.
sono passati due o tre anni.
chissà se le ha riattivate.

Bravo Luca ottimo acquisto, poi fai impianto gpl e puoi usarla tutti i giorni... :fuma:

Citazione di: siplitaro il 23 Settembre 2019, 10:05:17
Bravo Luca ottimo acquisto, poi fai impianto gpl e puoi usarla tutti i giorni... :fuma:

Grande idea SIP..
Un bel portapacchi ed il bombolone sul tetto..molto classic :rotolol:

Citazione di: federosso il 21 Settembre 2019, 22:46:17

Citazione di: pegaso_grigio il 21 Settembre 2019, 20:38:20

Citazione di: federosso il 21 Settembre 2019, 18:13:03
Personalmente ho letto gli ultimi post. Mi sento di dover ancora aggiungere qualcosa. Ma sono un po' di corsa. Abbiate pazienza.  :fuma:

Rilassati Fede non è una contesa all'ultimo sangue... [sbadiglio] [sbadiglio] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

sono rilassato, semplicemente mi fa piacere partecipare ad una discussione che in qualche modo ho iniziato.
Non avendo avuto tempo di rispondere subito volevo far sapere agli interessati che avevo letto... come dire: "non sono di coccio"...
OT : Qualcuno si ricorderà una mia richiesta in tal senso per delle spunte ai post...
Tra l'altro niente sangue è richiesto, la ragione è dalla mia parte.  :up:

In effetti, ho già detto tutto per esprimere il mio ragionamento a riguardo, se si rilegge.
Ma permettimi un paio di scambi diretti.

A dakobox, in sintesi , volevo solo dire che collegare un marchio ad un luogo mi sembra riduttivo per le persone che nel tempo hanno creato un pensiero di prodotto.
Pensiero di prodotto trasferibile ovunque.
Avrei altro, ma come spesso succede poi si aprono troppi fronti da seguire in un unico topic.

sisi: trasferisci QUESTO pensiero di prodotto ovunque (guardalo tutto, mi raccomando), magari in polonia dove fanno le Ypsilon.

http://youtu.be/badFXU_HtQs (http://youtu.be/badFXU_HtQs)

e se  hai voglia, guardati un po' di filmati di Cironi (quello del video postato) e cerca di immaginare se queste MERAVIGLIE POTEVANO NASCERE OVUNQUE.
guarda le sue interviste esclusive fatte a uomini che appartenevano anima e corpo al marchio e non mercenari
guarda Disegnatori (non Designer) come Gandini cosa dicono, progettisti come Limone (Lancia, Alfa DTM), Materazzi (quello che fece la F40), Tomaini (la F1 di Villeneuve) Stanzani (padre delle Lamborghini)ecc

Se mi rispondi subito vuol dire che preferisci anteporre l'ego alla ragione, quindi ci leggiamo fra qualche giorno.

Dakobox posso risponderti subito per due semplici motivi:

- Il canale di Cironi lo seguo assiduamente da tempo.
- L'argomento (dna aziendale/luogo di sviluppo) per me è di una chiarezza lampante.
(nel campo dell'arredo mi occupo anche di corporate identity)

Non mettermi un out-out del genere " se mi rispondi subito..."
Pensa te, la "ragione" che uso io è esattamente l'opposto della tua. Sono io che vedo nel legare un certo prodotto ad un certo luogo un eccesso di ego. Buono solo a scopi pubblicitari e di marketing che non di sviluppo progetto reale.

Ti faccio un esempio: chi ha sviluppato le Lancia Beta Gr,B era uomo Lancia? NO.
La Lancia in quel momento era ancora Lancia? No
Chi si è occupato di quel veicolo si è occupato anche di Fiat rally e Alfa Romeo SuperTurismo? Si
Pensa alla Stratos... che non si sapeva neppure che marchio dovesse avere.
O la 155 super turismo... che di 155 aveva ben poco... ma incarnava perfettamente lo spirito Alfa romeo.

Per cultura personale credo che le persone, e di conseguenza le cose fatte dagli uomini, "nascono" in determinati luoghi per una serie di molti motivi, tra cui capacita "innate", correlati ad un insieme di fattori calcolabili solo a posteriori non per intercessione divina che predilige un uomo specifico.

Detto questo: se un certo marchio è potuto nascere in un determinato luogo da un determinato volere umano NON è detto che successivamente questo Know-how (questa "sapienza") non si possa traferire ad altri uomini e ad altri luoghi. Magari pure rafforzandone la visione del fondatore.
Non vedo nessun limite a questo fatto.
Ed è proprio la ragione a dirmelo. Viceversa è proprio l'Ego di appartenenza (nazionalismo) a limitare la considerazione della possibilità che un marchio (nel suo sviluppo) possa pure cambiare 10 sedi e 50 dirigenti senza per questo dover per forza perdere il proprio dna ma magari, se alla guida capitano uomini capaci, pure rafforzare lo spirito di marchio e la sua EVOLUZIONE in qualcosa che, a distanza di anni, decenni, possa essere pure imparagonabile, ma derivante si, allo spirito iniziale. Senza per questo averlo tradito. Si chiama Evoluzione... ne siamo tutti figli volenti o no.

Una alfa romeo poteva nascere in Polonia ad inizio 900? no, non c'erano le congiunture tali per cui.
Una alfa romeo con lo spirito giusto potrebbe (potrebbe non è può) essere sviluppata, studiata, progettata nel 2019 da un team Coreano in Croazia? Con lo stato attuale dello sviluppo del pensiero direi proprio di si.

Nel campo tecnologico/informatico pensa a Olivetti, IBM, Lenovo ...

Ti ripeto, c'è molto ego (presunzione) proprio nel tuo affermare che una vera alfa possa nascere solo a Milano, da progettisti Milanesi, che non nel sapere che questa non è una certezza ne un probabilità.
E come garanzia di risposta c'è solo una verità: la storia.

Poi da "designer" non sto a prendere in considerazione la nota a riguardo della categoria. Come se gli ingegneri meccanici fossero tutti capaci di progettare auto mitologiche.
Non confondiamo il caso unico con la normalità e la prassi.
Sull'argomento immaginati che potremmo stare a discutere specificatamente per anni... rimarrei nel "può esistere una vera Alfa Romeo progettata fuori dal contesto Milanese?".
Per me si, e esiste e potrà esistere.
Non dipende dal luogo, ma dalla volontà di chi ha in mano le leve. Oggi come nel 1910.

No, non potevano nascere ovunque... ma quei pensieri possono evolversi ovunque.
Così come altre realtà altrettanto interessanti si sono sviluppate in Giappone, Germania, stati uniti...Inghilterra...
prendi la Mazdina mx5, nata in oriente ma incarnando perfettamente lo spirito "inglese".
L'oggetto del contendere era questo.

Certo che, anche te, Filippo, o 'un ti potevi prendere una lada :fuma:  [CFASD] ? Guarda cosa hai generato...... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

belle le LADA Niva.

Ok, come non detto. Lascio la caparra al venditore e mi tengo la corolla  :esco:

Citazione di: Filippo il 24 Settembre 2019, 14:24:24
Ok, come non detto. Lascio la caparra al venditore e mi tengo la corolla  :esco:

Con i km scalati, mi raccomando :rotolol:

Citazione di: federosso il 24 Settembre 2019, 14:04:10
belle le LADA Niva.

si ma.... 'un ci so più Lada niva di una vorta  :fuma:

E pensare che gli voglio pure bene.  [cry]

Citazione di: federosso il 24 Settembre 2019, 20:58:39
E pensare che gli voglio pure bene.  [cry]

Già sembrate Pinocchio e Lucignolo.... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

mmmm
grillo parlante (io) e pinocchio (lui).

Citazione di: federosso il 25 Settembre 2019, 05:45:55
mmmm
grillo parlante (io) e pinocchio (lui).

:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Avrei detto più tipo Paperino e Paperoga..... :fuma: [CFASD]

ohilà che rispostina piccata... va beh, me la sono meritata: ci "conosciamo" solo per i contatti del  (al tempo,dei) forum e non oltre e credo che chi mi conosce non possa mettermi fra il girone dei presuntuosi (credo di aver capito che istintivamente Tu colleghi la parola "ego" ad uno stato d'essere negativo vome "presunzione" mentre per me è sinonimo di puro orgoglio ) mentre sono piuttosto riflessivo e democratico nella valutazione delle altrui opinini senza peraltro farmi problemi a ritrattare, se convinto, i miei dogmi.
Dicevo che me la sono meritata in quanto da tempo mi ero riproposto di non uscire dalla sfera puramente tecnico-nozionistica nei miei post , ma poi, ahimè, ci casco dentro quando vengono toccati argomenti extra che mi coinvolgono.
il problema è che un conto è scrivere e cercare di esporre i propri pensieri e punti di vista e un'altro è avere un contatto diretto con l'interlocutore a cui comunicare tutto ciò farcendolo, da perfetto italiano, con la gestualità e varietà di espressioni facciali che "condiscono" migliorandola, l'esposizione.
Caro Fede, siamo su due posizioni diverse,equidistanti e parallele: meglio così; Tu sei aperto a quello che per me è oggettivamente la rovina del genio umano: la globalizzazione tout-court, la virtualizzazione della realtà, la distruzione dell'uno che vale nei confronti della multisostuibilità del "gregge", del supermarket fatto di tutto-uguale-anche-con-etichetta-diversa che annichilisce il vecchio produttore individuale,artigianale,esclusivo anche nella singolarità dei suoi stessi prodotti (mai uno uguale all'altro ma tutti eccelsi)
Ma ,ripeto,è così per me e non sono qui a aver la "presunzione" di voler convincere nessuno, è solo un punto di vista e il bello è averne di diversi, che si sfidano su una base di rispetto che io ho nei Tuoi e negli altri confronti.

Purtroppo, però i fatti sono fatti e le aziende italiane di cui abbiamo parlato sono in difficoltà se poste a confronto con le realtà europee (e mi fermo a questa parte di mondo,sennò...), se non addirittura finite, in un mercato che evidentemente non premia il marketing all'italiana fatta di "manager"* che nulla hanno a che fare con la finanza intesa a livello europeo che identifica ancora i cicli produttivi di qualità che conseguenzialmente portano alla redditività e non il contrario (magari basato pure sull'assistenzialismo dello stato).

Mi becchi in un momento di grande impegno, in cui mi sto prendendo delle belle soddisfazioni personali e, prevedo,spero, professionali in cui solo il mio modo di pormi agli altri mi impedisce di andare da chi "voleva spiegare in maniera perentoria" che mi sbagliavo e esporgli coloritamente il mio dissenso, ma purtroppo tutto questo ha un costo , ovvero il poco tempo da dedicare alle mie passioni e affetti.

Peccato non poter "parlare" a lungo, ho già rubato ad altro per scrivere ste tre righe, ma chissene, sono troppo compiaciuto dal momento e posso permettermi anche 5 minuti per il mio forum

*"manager":
Mio nonno, morto oltre il centinaio, era una persona di spirito acutissimo e curioso verso le cose sconosciute: fuggì da Birkenau-bukenwald 8non so se si scrive così) infilandosi in un carro pieno di letame bovino dove "soggiornò" per tre giorni al punto che quando ne uscì la pelle prese il colore definitivo del marrone del letame e dopo qualche giorno si spellò completamente tanto era cotto.
aveva la terza elementare (credo non finita) ma aveva nozioni su tutto e sapeva molto bene il latino visto che il prete da bambino glielo insegnò.
Per farla breve: una volta parlammo dei cosiddetti "manager" e Lui mi disse dhe contrariamente a quanto si crede, non è una parola inglese ma ha origine dal latino "manu agere" che veniva usato dalle popolazioni per identificare "colui che sta innanzi al gregge", ovvero il miglior pastore in grado di governare da solo tutta una mandria.
Mi disse che quando qualcuno tronfiamente si definisce "manager" io dovevo considerare sempre che stavo parlando, anche se il migliore, con un "vaccaro" e che è preferibile parlare con chi i titoli non se li da ma dimostra di averli!
Inutile dire che seguo i suoi dettami da una vita anche contro il mio interesse

p.s. diceva spesso anche: "t'è un brav fiò ma 'ntin capisi 'n belin" (Apelle saprà tradurre per chi non sa il genovese-basso piemontese) :rotolol: :rotolol:

Chiedo scusa per gli errori ma sono di fretta.

con vero rispetto

Citazione di: DakoBox il 26 Settembre 2019, 15:29:28
...

Dakobox,

a parte invece il piacere di leggerti anche quando non sia un contesto prettamente tecnico, credo sul serio che come spesso accade dal vivo avremmo già trovato la quadratura del cerchio per ciò che riguarda il nostro pensiero.

DAkO, la mia era un commento piccato?
boh, probabilmente molto meno di quanto lo hai percepito.

O quanto meno al solito livello di come io ho percepito questo tuo ultimo o il precedente.

Ti dico che non ho ben capito questo tuo ultimo messaggio: sospettavo, nel corso dei vari post, stessimo prendendo una strada diversa da quella per cui mi stavo dedicando.
Ho provato, in chiusura del post a cui ti riferisci, infatti a farlo presente.

Per il resto ho poco da dirti e credo poco agli insegnamenti dei vecchi se decontestualizzati.
Con questo non voglio minimamente alludere a un qualche giudizio specifico su tuo nonno.

Citazione di: DakoBox il 26 Settembre 2019, 15:29:28
...
Caro Fede, siamo su due posizioni diverse,equidistanti e parallele: meglio così; Tu sei aperto a quello che per me è oggettivamente la rovina del genio umano: la globalizzazione tout-court, la virtualizzazione della realtà, la distruzione dell'uno che vale nei confronti della multisostuibilità del "gregge", del supermarket fatto di tutto-uguale-anche-con-etichetta-diversa che annichilisce il vecchio produttore individuale,artigianale,esclusivo anche nella singolarità dei suoi stessi prodotti (mai uno uguale all'altro ma tutti eccelsi)
...

Mi spaventa, perchè mi fa capire quanto io mi esprima male, la sintesi che hai fatto del mio pensiero. O per meglio dire del come tu lo hai percepito...o del come io sia riuscito a fartelo percepire.
Molto poco di quello che hai percepito corrisponde a quello che volessi dire io.
Ne ti ho dato del presuntuoso almeno nel senso negativo del termine. Avevo intuito che tu parlassi di orgoglio.

Dokobox, ma sul serio pensi che ti darei del presuntuoso (nel senso negativo del termine)?
No, dai.
Già da tempo ho imparato che persona tu sia e non è una sviolinata.

Ciò non toglie che quando si cerca di dibattere per scritto di un argomento, e si è convinti che la propria analisi delle cose sia giusta, si arrivi ad un punto in cui effettivamente servirebbero capacità scrittorie che non posseggo.

Mi fa piacere che stai raccogliendo soddisfazioni , ma perdonami...anche questo non riesco a ricollocarlo nel contesto generale della discussione e mi lascia un po' con la faccia di quello che non capisce o a cui non fanno capire.


Torniamo rapidamente però al discorso. Le generalizzazioni non mi piacciono.
È proprio per questo che mi sono dedicato a questa discussione: "non è una vera alfa romeo perchè...etc. etc. etc."
Tra cui, scelte tecniche, location produttive, management... proprietà delle quote azionarie...
A tutto ci si deve mettere davanti un bel DIPENDE, caso per caso.
Di questo io ne sono fermamente convinto.

Invece per te e per altri, mi pare di capire, se un veicolo non viene prodotto in quello stabilimento, progettato da quel personaggio, collaudato da quell'altro...su indicazione di Tizio e con soldi di Caio, è impossibile che possa comunque vantarsi di essere degno rappresentante di un determinato blasone.

Perchè in sintesi questo è il discorso? o ho capito male dall'inizio?

Per me, appunto, questo non è assolutamente vero come assioma, ma da valutare prodotto per prodotto. Come genesi, e come caratteristiche intrinseche.
Ne sono fermamente convinto.
Lo vedo nel quotidiano.

Io mi dedico volentieri a queste discussioni, lo sai.
Certo è che anche io tendo a tirarmi indietro quando percepisco che "non ci stiamo capendo". Oppure "ci capiamo" ma restiamo sulla posizione".
In questo caso non so in quale delle due situazioni siamo... forse la seconda con un bel po' della prima.

@ Filippo,
ma l'hai presa o no sta GIULIA?
come va? l'hai sentito il cuore sportivo?

fino a quando la corolla non lo molla  :walker: la vedo dura  :walker: quando le devi cambiare sembra anche che consumino di meno..come le donne  >:D

Citazione di: federosso il 26 Settembre 2019, 17:18:19






@ Filippo,
ma l'hai presa o no sta GIULIA?
come va? l'hai sentito il cuore sportivo?

E comunque era una GiuliETTA....  :fuma: :fuma: :fuma: :fuma: :fuma:

Si, si... Giulietta...  :rotolol:


Sempre alfa romeo è. 🤣

  Ho un amico che per i suoi primi 50 si vuol regalare un "Auto emozionale"
Inizialmente era intenzionato all'acquisto di una Lotus Elise ma discutendo di Alfa è uscita anche l'opzione 4C, che ho caldeggiato perché nonostante il prezzo iniziale salato (si tratta di auto usate) nel tempo le quotazioni aumentano,  quindi mi è sembrato anche un buon investimento.

Citazione di: siplitaro il 26 Settembre 2019, 17:52:35
fino a quando la corolla non lo molla  :walker: la vedo dura  :walker: quando le devi cambiare sembra anche che consumino di meno..come le donne  >:D

E l'ho pure lavata :cheesy:

E dopo 10 pagine la macchina è ancora nel concessionario.....

Abbiamo (mi hanno fatto) perdere tempo in quanto mi hanno convinto a fare un minimo di finanziamento per usufruire di vantaggi assicurativi e co (assicurazione furto, incendio, atti vandalici etc + un anno aggiuntivo di garazia).

E la mia domanda era: come si fa a fare un finanziamento ad uno al momento disoccupato?

Infatti: "mandami il cud". "Mandami anche quello del''anno scorso".... "ahh, ti fanno il contratto lunedì?.. allora mandi la copia del contratto appena firmi."

Quindi da ieri hanno approvato il finanziamento. Pare che per questo fine sttimana non si faccia in tempo ed io sarò libero non prima di sabato prossimo quindi...... lunga vita alla Corolla che fra poco gira con le gomme con la tela di fuori. Se mi fermano me lo fanno )O(

Insomma, questa giuli(ett)a se la tira..... :rotolol: . Per me, comunque, hai comprato una gran bella macchinina :moto

Si ma.....che motore hai scelto?

Rossa è la scelta migliore.....per me...comunque ho in vendita la mia, potevi prenderla tu. :smiley: :smiley:

Presumo che fine settimana sia nelle mie mani.

Motore? il 1.6 da 120cv col tct.

Arriva u ferrybotte... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Da oggi la macchina è ritirabile. Solo che io non posso prima di sabato, probabilmente..

la daranno a qualcun altro.

magari un vero intenditore.

Citazione di: pegaso_grigio il 01 Ottobre 2019, 14:52:01
Arriva u ferrybotte... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Hai dimenticato *almeno* una b, se non anche due o tre...  :P :P :P

Bloccata l'assicurazione alla Corolla... mi sta partendo una lacrimuccia [sad]

Valà che sei contento per il nuovo arrivo [banana]

Citazione di: Filippo il 01 Ottobre 2019, 07:23:13
Presumo che fine settimana sia nelle mie mani.

Motore? il 1.6 da 120cv col tct.

Diesel....

Adesso lancio un'altra provocazione su Alfa Romeo.....UN'ALFA CHE SI RISPETTI MONTA SOLO MOTORI A BENZINA....altrimenti non è tale :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Beh diciamo che Filippo, forse, è un innovativo e gli piaccioni le macchine con tanta coppia...........

Adesso si capisce tutto: è una Bravo con lo stemma Alfa!!!
[CFASD] BASTARD INSIDE!!  :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: yumax il 01 Ottobre 2019, 22:19:13
Beh diciamo che Filippo, forse, è un innovativo e gli piaccioni le macchine con tanta coppia...........

Io non amo i diesel anche se ho una Mitsubishi ASX a gasolio. Hanno parecchia coppia però non mi piacciono. In passato ho avuto una golf 4 diesel e da allora solo turbobenzina. La golf è stata una parentesi.
Ovviamente io scherzavo sul legame Alfa-gasolio. Sono degli ottimi motori e va bene cosi. Personalmente non mi piacciono montati su qualsiasi marchio. Il paragone lo faccio tra turbobenzina e turbodiesel di pari prestazioni(non di cilindrata) e non con un aspirato che ormai ne fanno pochissimi. Tra i due scelgo il turbobenzina ;) ;)

Citazione di: Topogigi il 01 Ottobre 2019, 22:28:40
Adesso si capisce tutto: è una Bravo con lo stemma Alfa!!!
[CFASD] BASTARD INSIDE!!  :rotolol: :rotolol: :rotolol:

No....stavolta ti è andata male   https://www.autoblog.it/post/23711/confronto-alfa-romeo-giulietta-fiat-bravo-e-lancia-delta (https://www.autoblog.it/post/23711/confronto-alfa-romeo-giulietta-fiat-bravo-e-lancia-delta)

Questa cosa già la sapevo, ma sono andato a cercare conferma.

Citazione di: yumax il 01 Ottobre 2019, 22:19:13
Beh diciamo che Filippo, forse, è un innovativo e gli piaccioni le macchine con tanta coppia...........

Esatto. Una delle cose che ho apprezzato nella Corolla è stata proprio la coppia che avevo tra 1800 e 2800 giri. Tirare oltre era quasi inutile, meglio cambiare marcia.

A proposito: questa settimana mentre andavo a lavoro ho sbagliato ed imboccato l'autostrada in direzione Palermo piuttosto che direzione Catania. A quel punto mi è toccato arrivare all'uscita successiva e tornare indietro.
Con la scusa ho dato una tiratina alla vecchietta e mi sono trovato come se niente fosse a 190...  :nopanic:

190, gradi del liquido di raffreddamento :fuma: :rotolol: :rotolol: ?

Beh, non dovendo fare conti con l'uso kilometrico concordo con la netta preferenza per i benzina.
Anche se ho poca esperienza con le turbo e direi che preferisco gli aspiranti.

Va beh ma che discorsi, turbo benzina e turbo diesel sono due cose inconfrontabili, non esiste il dubbio dell'alternativa se prendere l'uno o l'altro, hanno target d'uso totalmente diversi.
Chiaro che dal punto di vista delle prestazioni c'è un abisso, così come è altrettanto chiaro che per avere da un benzina la souplesse e la coppia di un turbodiesel, bisogna andate su cilindrate e frazionamenti ben superiori.
Per non parlare dei consumi.

Cmq personalmente andrei sempre con il diesel, della "grinta" motoristica, *su strada pubblica*, non so che farmene...

ma siamo proprio sicuri che su piccole cilindrate e con motori sovralimentati il diesel (se ancora può essere così definito..) sia così inferiore al benzina!? mah..... :cheesy: :ok:

a prestazioni.....mmmmmmh, non credo proprio, a efficienza termica meno che mai....

non lo so francamente, se non fosse per il maggior costo iniziale delle auto quando dotate di motori diesel ultima generazione...

Citazione di: duc27 il 02 Ottobre 2019, 09:44:02
ma siamo proprio sicuri che su piccole cilindrate e con motori sovralimentati il diesel (se ancora può essere così definito..) sia così inferiore al benzina!? mah..... :cheesy: :ok:

a prestazioni.....mmmmmmh, non credo proprio, a efficienza termica meno che mai....

non lo so francamente, se non fosse per il maggior costo iniziale delle auto quando dotate di motori diesel ultima generazione...

ultima generazione....senza Fap si altrimenti....

Il mio Ex range sport montava un Lyon 3000 V6 ipertecnologico, di se un bestio, 600 nm di coppia e "soli" 245 Cavalli per questioni fiscali, lo stesso è montato su tutte le nuove Range rover 3000 con potenze fino a 300 Cv.
bene il bestio si è schiantato a 330000 km perchè la tecnoclogia dei Diesel gia dall'euro 5 è tale per cui la loro affidabilità è nelle mani di un paio di fattori, uno il FAP due la fortuna.

Ho rotto l'albero motore con sfondamento della carcassa del motore,mentre ero in galleria ad Arenzano, perchè, probabilmente, si sono grippate le bronzine a seguito porcheria indotta dal riciclo del FAP. notare ho fatto sempre ed esclusivamente tagliandi in Land Rover con una maniacalità impressionante, sperando di evitare il disastro che già era noto da tanto tempo.

Dopo grande indagine ho capito e verificato che i motori diesel dal euro5 in poi sono destinati tutti a durare poco, nonostante gli sbanderati proclami della superiorità tecnologica di alcuni marchi.
Il livello di rotture è impressionante e vale per tutti i motori non solo il Lyon fatto in consorzio da Ford/PSA/Land rover ma anche Mercedes 2,2 e 3000 (questi ultimi pare si salvino un pochetto per via del Bluetech che migliora la resa di combustione e quindi meno schifezze nel fap e quindi nel motore).
si spaccano i VM 3000 della stelvio e Jeep Grancherokee, I psa etc.
Un consiglio che mi diedero e che è anche dato in un video su Youtube è quello di controllare se il livello olio sale invece di scendere :nopanic: :nopanic: :nopanic: :nopanic: ma non è bastato, un fermo di un mese per vacanze mi è costato l'auto, che adesso dovro buttare o regalare per due peperoni a qualche commerciante che già si sfrega le mani.

Adesso devo acquistare un auto e lo farò questa settimana ma basta diesel, lo vogliono morto per questioni politiche, invidio a bestia alcuni amici che vivono in alcune zone di Italia (nord ovest escluso) dove possono utilizzare i loro mezzi ancora per un po senza l'angoscia del blocco.
Oggi a Milano ufficialmeente sono fuori legge i diesel euro 4, a Torini già gli Euro 5 e a breve anche gli Euro 6. (alcuni anni niente di più)

quindi torno al ibrido....a Gas!!

Citazione di: yumax il 02 Ottobre 2019, 12:05:32
Oggi a Milano ufficialmeente sono fuori legge i diesel euro 4, a Torini già gli Euro 5 e a breve anche gli Euro 6

Ma non ci credo, l'Euro 5 è di ieri...

Citazione di: duc27 il 02 Ottobre 2019, 09:44:02
ma siamo proprio sicuri che su piccole cilindrate e con motori sovralimentati il diesel (se ancora può essere così definito..) sia così inferiore al benzina!? mah..... :cheesy: :ok:

a prestazioni.....mmmmmmh, non credo proprio, a efficienza termica meno che mai....

non lo so francamente, se non fosse per il maggior costo iniziale delle auto quando dotate di motori diesel ultima generazione...

Duc, io parlavo di turbo vs turbo.

Quello che dici è verissimo, specie sulle piccole cilindrate il diesel sovralimentato lo lascia lì, l'omologo di cilindrata a benzina *aspirato*.

Ma se il benzina è turbo anche lui...

Prova solo a pensare, dai "bei tempi andati" le coeve Uno TD e Uno Turbo i.e. ...

Citazione di: Apelle il 02 Ottobre 2019, 14:18:19

Citazione di: yumax il 02 Ottobre 2019, 12:05:32
Oggi a Milano ufficialmeente sono fuori legge i diesel euro 4, a Torini già gli Euro 5 e a breve anche gli Euro 6

Ma non ci credo, l'Euro 5 è di ieri...

Filippo ti inquino il topic con ancora un post poi smetto, Promesso!!


Appunto!!

http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/limitazioni-traffico/index.shtml (http://www.comune.torino.it/ambiente/aria/limitazioni-traffico/index.shtml)

lo chiamano limite rosso e a momenti becco pure una multa.....

Milano:

LA FINE DELLE EURO 5 A ottobre 2022 si fermeranno anche tutti gli altri diesel Euro 4 e pure i diesel Euro 5, senza alcuna distinzione. Più articolato invece il blocco dei diesel Euro 6, che a Milano sarà introdotto a scaglioni. Il primo gruppo di auto a gasolio sottoposte a divieto della circolazione è quello composto dai diesel Euro 6 A, B e C acquistati dopo 31/12/2018, che si fermeranno nel 2025.

Ed è normale che nel 2025 una macchina acquistata da nemmeno 7 anni non possa circolare? mah

Credo che ormai l'unico modo per stare sicuri siano le non convenientissime forme tipo noleggio a lungo termine o tipologie di acquisto a tre anni con valore futuro garantito...
Stanno sicuri i costruttori che ogni 3 anni ti fanno cambiare auto, stanno sicure le finanziare e le banche che guadagnano un mare di interessi stanno sicure le compagnie di assicurazioni che ti vendono "comprese " nelle rate le loro polizze furto incendio kasco collision etc etc...
E stiamo sicuri pure noi... sicuri che dopo 6 anni hai pagato una auto intera ma sei ancora proprietario di mezza...
Ma almeno sei "sicuro" che sei esente dai blocchi ecologisti... :esco: :esco:

@Apelle
Concordo sul fatto che i TD globalmente sono più fruibili specie nell'uso cittadino ma  sulle piccole cilindrate posso dire che per esperienza non è sempre vero che un TD di pari cilindrata ha la meglio su un motore aspirato, lo assicuro: la mia Hondina Jazz 1.2 del  2013 ( non la 1.3! ) pur essendo solo 1.2 ad esempio non ha paura di un multjet 1.3 FCA. 

Aspirati e TD non sono confrontabili per ovvie ragioni di erogazione. 120cv aspirati di un 1600 non sono come i 120cv di un 1600TD. Il primo avrà una coppia più bassa a regimi più alti in favore di un allungo che un TD si scorda. Quindi il TD tanta coppia ma a 4000 giri finito.....se si trattasse di un film porno il TD verrebbe licenziato dalla produzione. Ecco che allora entra in gioco il Rocco della situazione.....il TB 1600 che ne ha 200 di cv, coppia minore del TD ma molto superiore dell'aspirato e comunque a regimi non troppo alti e buon allungo anche se non come un'aspirato. E tutto sommato consumi non esagerati se si sfrutta l'elasticità del motore. Quando avevo la MITO da 1400 Tbi da 155cv andavo a 13 al litro ma sono sicuro che su strade diverse potevo fare i 14 e se la usava mia moglie ancora meglio, ma visto che definisco quel motore il Rocco, meglio non darla alle mogli :fuma: :fuma

Tornando alla Giulietta di Filippo, personalmente avrei scelto il 1400 TB che ora c^è solo da 120cv. Costa credo meno che comprarla diesel 120cv, paga un po' meno di ass.ne perché 1400cc e non 1600cc come prestazioni saranno pressoché simili, a freddo non puzza come un diesel che anche se euro 6 puzzano ancora(lo so che non inquina di più o di meno del benzina ma almeno a benzina non puzza come il diesel), la manutenzione costerà un pochino meno(già il fatto che non ha filtro gasolio :cheesy: :cheesy:) il benzina farà i 14 e il diesel farà al massimo i 18. Se fate due conti credo che bisogna fare quasi 30000km l'anno per dire che conviene....forse mi sbaglio, ma non credo molto. Poi se il confronto era tra TD e aspirato 1600 vabbè allora era un'altra storia.

Nel 2001 quando comprai la Golf TDI da 110cv avevo il dubbio con la 1600 aspirata da 105cv....dopo la prova nessun dubbio e presi la TDI. Oggi rifarei la stessa scelta, ma a differenza oggi penserei ad un 1600Vtec da 160cv Honda :moto :moto :moto, ma allora seguivo le mode oggi molto ma molto meno.

Oggi che sono un po' più agiato posso avere la turbobenzina da 240cv ma quando sento il bisogno di allungo, uso la 75 che dopo i 4000giri è una goduria.
L'aspirato vecchia scuola rispetto al turbobenzina moderno e come il confronto tra una buona moka e la cialda moderna. La cialda è pratica veloce e buona, la moka devi saper pazientare e attendere ma se sai farla bene ti ripaga.

Io in questo periodo vado sui 25.000km

Te vai....



a ritirarla!

Se per questo anche i vecchi turbo benzina ( ho avuto due Saab 9000 con 175cv) ti davano delle sensazioni che i più "moderni" turbo benzina (s230/240cv sempre Saab) non mi hanno più dato..
Per la questione ecologia, io vado a GPL e non me ne vergogno, anzi.. giro anche quando ti bloccano gli euro4/5.. E le mie auto hanno 19 anni..
Cmq belli i turbo benzina di piccola cilindrata,
difficilmente lasceranno il ricordo delle varie uno turbo i.e ed R5..
Pero...

Citazione di: lucahusa il 03 Ottobre 2019, 07:47:38
Se per questo anche i vecchi turbo benzina ( ho avuto due Saab 9000 con 175cv) ti davano delle sensazioni che i più "moderni" turbo benzina (s230/240cv sempre Saab) non mi hanno più dato..
Per la questione ecologia, io vado a GPL e non me ne vergogno, anzi.. giro anche quando ti bloccano gli euro4/5.. E le mie auto hanno 19 anni..
Cmq belli i turbo benzina di piccola cilindrata,
difficilmente lasceranno il ricordo delle varie uno turbo i.e ed R5..
Pero...

Concordo al 100%.
Ho avuto la Saab Cabrio 900 Turbo (quella a potenza piena) e la R5 Turbo, ma anche una Fulvia Coupé 1300 S con cofani e sportelli in alluminio, una Alfa (di quelle a trazione posteriore ...) e anch'io giro a GPL senza vergogna.
Indipendentemente dalle tradizioni o meno delle case che le hanno costruite, davano delle sensazioni ben definite, caratteristiche, e una diversa dall'altra. Oggi queste differenze e piaceri non si possono più assaporare. Macchine tutte perfette, tutte uguali, tutte insipide, anche quelle che vengono considerate particolari, almeno per chi ha potuto avere per le mani quelle di una volta, prestazioni, comfort e gadgets a parte, naturalmente. Solo le calandre anteriori sono migliorate, come grafica ...
Maurizio

purtroppo il livellamento della produzione è caratteristica comune di qualsiasi prodotto di grande serie quando arriva vicino ai massimi sviluppi raggiungibili da determinate tecnologie.

ATTENZIONE, prima di aprire dibattiti, non sono polemico. Sicuramente ancora c'è tanto da dire sui motori a scoppio e i veicoli "tradizionali". Ma gli interventi si riducono a margini sempre più stretti. Sempre meno percepibili dall'uomo comune e anche dal mediamente esperto.

Cosa che per motivi diversi, accade anche, per esempio, negli sport sia motoristici che non.
Arrivati ad un certo livello le differenze tra atleti (o mezzi) diventano sempre più sfumate e meno segnanti.
Spesso in questi casi infatti si cambiano le regole per ritrovare "prestazioni" maggiormente diversificate.

L'auto ormai è a quel livello.
Per questo guardo con interesse e curiosità all'elettrico e alla "elettronica" in generale. Secondo me potremmo vedere cose interessanti solo in quelle direzioni.

Forse questo non è tutto fumo...
Ma rumore.. Tanto per essere un 1900 scarso..
E devi essere allenato per entrarci... Figuriamoci ad uscire :esco:

Vista anche quella

[attachimg=1]

Comunque... non sono un purista; girerei, come del resto ho già fatto a gpl.

Mi è capitata questa sottomano (per modo di dire) e questa ho preso. Non ho considerato il turbo benzina di pari cilindrata per una questione di chilometraggi annui. Se un giorno dovrò maledire fap e co..... vedremo. Intanto sabato vado a prenderla prima che la vendano a qualcun altro.

 :ok:

Dai che aspettiamo un pò di fotazze della nuova quattroruote [banana]

Citazione di: lucahusa il 03 Ottobre 2019, 14:38:59
Forse questo non è tutto fumo...
Ma rumore.. Tanto per essere un 1900 scarso..
E devi essere allenato per entrarci... Figuriamoci ad uscire :esco:

1750....quindi 1800 scarso :ok: :ok:

È vero, ancora meglio... :ita

A quanto quota, la 4C, di questi tempi?

Nuova 65000

https://www.quattroruote.it/auto-usate/b/alfa-romeo/4c (https://www.quattroruote.it/auto-usate/b/alfa-romeo/4c)

Ma non è fuori produzione?

Forse da poco

Il problema del comprare adesso una 4C è la tempistica.
Probabilmente andava comprata qualche anno fa' quando i numeri delle vendite non andavano e si portava via meglio.
Adesso il mercato si è reso conto che si può realizzare un business dati i pochi pezzi e la particolarità del mezzo di conseguenza il prezzo di queste auto usate tiene anzi, sale inesorabilmente.

Beh, decisamente non è un mio problema.  :cheesy:

Era solo curiosità.

Purtroppo non sara' mai neanche un Mio problema.  :fuma:

E poi è solo 2 posti

già ... e poi ... ci prendi una lotus che ci trovi di tutto e di più per maneggiarla... ;)

Citazione di: Filippo il 04 Ottobre 2019, 18:35:56
E poi è solo 2 posti

hai ragione! ne ha uno di troppo

Giusto!!
:rotolol:  [CFASD]

E non c'è lo spazio x il gpl :rotolol: :rotolol:

Citazione di: lucahusa il 04 Ottobre 2019, 20:41:57
E non c'è lo spazio x il gpl :rotolol: :rotolol:

Beh al posto del passeggero... :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Una bella bombola messa per dritto, magari con un cappello di paglia sopra, è il suo....... :fuma: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

La famosa bombola gonfiabile :rotolol: :fuma:

Citazione di: lucahusa il 05 Ottobre 2019, 11:03:00
La famosa bombola gonfiabile :rotolol: :fuma:

Ah ah ah ah :rotolol: :rotolol: :rotolol: [CFASD] [CFASD]

Beh oggi dovrebbe essere il grande giorno.... FILIPPOOOOoooooo ????????  [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Come vi avevo detto rossa fiammante

[attachimg=1]

[attachimg=2]

Ahahahah ma la rossa cos'è, la protagonista del film "L'auto che fu venduta tre volte?

Già... In effetti.
Dai Filippo, ci riuscirai.
La prima alfa che ho avuto, una gt, la riporta indietro col motore in protezione e 120 spie accese dopo due km appena ritirata. Tornai a casa con una gt sostitutiva...

La terza alfa, la 159  nera, la ritirai con il cruscotto "spento".  Siccome avevo fretta perché dovevo fare un viaggio di lavoro la presi lo stesso e dopo due giorni la riporta per la sostituzione del display.

Bene che cominci ad abituarti.  :rotolol:

Rossa di sera ....  spera spera... :fuma: :fuma: :fuma:

Da martedì che una gentile Sigonra mi dice "la sua auto è pronta, la può ritirare da lunedì a venerdì".......

Avendo problemi a spostarmi in quei giorni chiedo di ritirare l'auto il sabato e nonostante non fosse previsto, grazie al venditore che si assume l'onere della consegna, rimaniamo per il sabato mattina. .

Arrivo da lui, scendiamo al piano di sotto dove si trova la macchina e la troviamo con un foglietto con le indicazione delle operazioni ancora da eseguire. non vi dico la faccia del venditore  [arngry]

Io nonostante tutto mantengo il mio aplomb inglese ed attendo sorridente.

Alla fine nonostante la mia richiesta di una Panda 30 a balestre come auto sostitutiva mi da questa my2019 verde silverstone in attesa che la "rossa" sia pronta

Ce la puoi farcela...... :fuma: . Intanto ti impratichisci con il muletto :ballo:

Citazione di: Filippo il 05 Ottobre 2019, 19:20:22
.... e la troviamo con un foglietto con le indicazione delle operazioni ancora da eseguire. non vi dico la faccia del venditore  [arngry]

cerca di comprendere.... se la lista lavori ha voci del tipo:

-sostituire motore sbiellato con motore "così così"
-sostituire elettronica impazzita con qualcosa di blandamente funzionante
-rimontare le gomme lisce e riprendersi quelle buone
- "incoraggiare" il tecnico MCTC a far passare la revisione
- trovare il libretto

ecco.... io credo che...

Però che sensazione di affidabilità che danno queste auto!  [CFASD] [CFASD]

Mediamente come tutte se spulci nei forum in cui scrive solo chi ha avuto problemi.

So di una nota casa jap che diede la ruota di scorta a quattro fori per un'auto con mozzo a cinque fori.......

Citazione di: Filippo il 05 Ottobre 2019, 23:19:03
So di una nota casa jap che diede la ruota di scorta a quattro fori per un'auto con mozzo a cinque fori.......

Questo è un classico esempio di spending review, una vite in meno da usare....... [CFASD] :rotolol:

È vero una menata la può fare chiunque :rotolol:
La Fiat su riutilizzare gli avanzi può insegnare a tutti.  :esco: eppoi quando una Casa si permette di commercializzare un bicilindrico 900 a scoppio contemporaneo...già che c'erano potevano anche fare un mono, risparmiavano anche di più!!

Citazione di: Topogigi il 06 Ottobre 2019, 10:34:28
quando una Casa si permette di commercializzare un bicilindrico 900 a scoppio contemporaneo...già che c'erano potevano anche fare un mono, risparmiavano anche di più!!

ma sei sicuro che sia un "big bang"? le due manovelle sono a 360 ed è vero però non credo che abbiano la fase utile allo stesso momento... credo e spero.

Citazione di: Filippo il 05 Ottobre 2019, 19:20:22
Da martedì che una gentile Sigonra mi dice "la sua auto è pronta, la può ritirare da lunedì a venerdì".......

Avendo problemi a spostarmi in quei giorni chiedo di ritirare l'auto il sabato e nonostante non fosse previsto, grazie al venditore che si assume l'onere della consegna, rimaniamo per il sabato mattina. .

Arrivo da lui, scendiamo al piano di sotto dove si trova la macchina e la troviamo con un foglietto con le indicazione delle operazioni ancora da eseguire. non vi dico la faccia del venditore  [arngry]

Io nonostante tutto mantengo il mio aplomb inglese ed attendo sorridente.

Alla fine nonostante la mia richiesta di una Panda 30 a balestre come auto sostitutiva mi da questa my2019 verde silverstone in attesa che la "rossa" sia pronta

mi chiedo perchè non si possa creare un salone dove ci si possa recare per vedere e decidere in pace su quello che si desidera poi tornarsene a casa e tramite web acquistare il mezzo che verrebbe poi recapitato o ritirato in qualche luogo.
SENZA venditori di mezzo, pensate che risparmi e che efficienza.
Io sono un commerciale ma ho a che fare con tipologie di clienti e persone dove una minchiata come questa mi costerebbe il posto di lavoro e la cacciata dall'ambiente.

Citazione di: bigbore il 06 Ottobre 2019, 21:41:30

Citazione di: Topogigi il 06 Ottobre 2019, 10:34:28
quando una Casa si permette di commercializzare un bicilindrico 900 a scoppio contemporaneo...già che c'erano potevano anche fare un mono, risparmiavano anche di più!!

ma sei sicuro che sia un "big bang"? le due manovelle sono a 360 ed è vero però non credo che abbiano la fase utile allo stesso momento... credo e spero.

Non è "big bang", non avrebbe senso meccanicamente e non ci sarebbe nessun risparmio ...
M.

Allora per favore andate a dare un occhiata: basta digitare Esploso del motore Twin Air 900. 

Appunto ... Guarda nell'albero a camme come sono disposti i lobi dei due cilindri.

Video:
https://www.youtube.com/watch?v=6NX55LeIJ9I (https://www.youtube.com/watch?v=6NX55LeIJ9I)

Hai ragione non ho "letto" le cammes mi ha fregato il moto simultaneo dei pistoni.

Citazione di: Topogigi il 07 Ottobre 2019, 08:34:11
Hai ragione non ho "letto" le cammes mi ha fregato il moto simultaneo dei pistoni.

E sopratutto  la tua predisposizione "contro" il marchio.  :cheesy:

Quelle l'avrò sempre errori a parte.

la 500 twinair a metano l'aveva mio fratello e l'ho anche guidata. Si sentiva benissimo che era un bicilindrico sia come rumore sia come feeling di guida, ruvidotto sotto i 2000 giri ma spingente qundo entrava la turbina. Ricordo un 25-27km/kg di metano il che significa che per 100km spendevi meno di 4 neuri.
Cifra vicina a quanto spendo io con il mio mezzo a GPL: 14 km/l e 50 neurocent litro senza la complicazione del turbo, del twinair e il conforto di 4 pistoni  :fuma:

E mentre voi disquisite del sesso degli angeli io intanto ho staccato 300km sulla verdona. che dire: tanti giudizi positivi e qualche negativo (ma non troppo).

La macchina si guida bene: parte in "normal" ed ha un motore placido che si riprende con discrezione, poco rumoroso (forse troppo poco per un "alfista puro"). Sterzo più diretto rispetto alla Corolla e frenata potente. Mi hanno dato l'auto con la radio accesa ed ancora non ho capito come si spegne  :cheesy:

Ho fatto tutta l'autostrada guidando con tranquillità. Negli ultimi 15 km di provinciale ho voluto provarla in Dinamic ed il motore pacioso è diventato decisamente più sanguigno: acceleratore più pronto e potenza scaricata più bruscamente (durante questa prova mi si è stampato un bel sorriso in viso :RIR: )

Mediamente mi sono trovato a guidare a 20km/h circa più veloce del mio solito a parita di sensazioni.


Il motore gira bene  molto basso e le cambiate ti vengono consigliate tra i 1500 o poco più. tirare le marce in pratica è inutile. Sarà che sono abituato al 5 marce ma col sei marce mi sembra di essere sembra a cambiare marcia per cui penso che col doppia frizione mi troverò meglio che con questo.

infine per essere una macchina a fine ciclo devo dire che si lascia guardare pancora per bene

👍
Intanto ti ci fanno divertire e prenderci la mano.

Citazione di: Filippo il 07 Ottobre 2019, 21:52:25
E mentre voi disquisite del sesso degli angeli io intanto ho staccato 300km sulla verdona. che dire: tanti giudizi positivi e qualche negativo (ma non troppo).

La macchina si guida bene: parte in "normal" ed ha un motore placido che si riprende con discrezione, poco rumoroso (forse troppo poco per un "alfista puro"). Sterzo più diretto rispetto alla Corolla e frenata potente. Mi hanno dato l'auto con la radio accesa ed ancora non ho capito come si spegne  :cheesy:

Ho fatto tutta l'autostrada guidando con tranquillità. Negli ultimi 15 km di provinciale ho voluto provarla in Dinamic ed il motore pacioso è diventato decisamente più sanguigno: acceleratore più pronto e potenza scaricata più bruscamente (durante questa prova mi si è stampato un bel sorriso in viso :RIR: )

Mediamente mi sono trovato a guidare a 20km/h circa più veloce del mio solito a parita di sensazioni.


Il motore gira bene  molto basso e le cambiate ti vengono consigliate tra i 1500 o poco più. tirare le marce in pratica è inutile. Sarà che sono abituato al 5 marce ma col sei marce mi sembra di essere sembra a cambiare marcia per cui penso che col doppia frizione mi troverò meglio che con questo.

infine per essere una macchina a fine ciclo devo dire che si lascia guardare pancora per bene

con questa auto, presa a noleggio, ci feci circa 1000 km e mi piaque molto in effetti se ti abitui al Dynamic poi non puoi più farne a meno.
Unico neo per me fu il sedile troppo sportivo per i miei fianchi e ei miei stanchi ginocchi.

Però mi piaque proprio, infatti il pargolo, adesso che stavo cercando il mezzo per sostituire la range voleva che la acquistassi.

Io questa estate  con la Mito ero fisso in Dynamic, per poi girarla in normal prima di lasciarla alla moglie.... [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Col sedile ho litigato il primo giorno. Era impostato troppo basso e stavo con le gambe all'insu. Risultato: un mal di schiena memorabile... Presumo che anche i cerchi da 18" e le sospensioni non morbidissime abbiano contribuito.
Ieri ho regolato meglio alzandolo e trovando una posizione più consona e sembra che mi ci trovo meglio.

Ahh, oggi provata sul bagnato. Stabilissima..

Ah, in normale ci passa in automatico appena spegni

Citazione di: Filippo il 07 Ottobre 2019, 22:41:22
Col sedile ho litigato il primo giorno. Era impostato troppo basso e stavo con le gambe all'insu. Risultato: un mal di schiena memorabile... Presumo che anche i cerchi da 18" e le sospensioni non morbidissime abbiano contribuito.
Ieri ho regolato meglio alzandolo e trovando una posizione più consona e sembra che mi ci trovo meglio.

Ahh, oggi provata sul bagnato. Stabilissima..

Ah, in normale ci passa in automatico appena spegni

La Mito se la spegnevi in Dynamic la riaccendevi in Dynamic

Fiat lux


[attachimg=2]

E con i cerchi da 17"si sentono meno le asperità e la mia colonna vertebrale ringrazia

ahhh, puristi della doppietta: il cambio doppia frizione è una figata :cheesy:

Evvaiiiiiiii!!!  :fuma:

Appena puoi racconta tutto e tante foto.

Il primo viaggio lo fai in Toscana?

Dopo due viaggi a Palermo in 4-5 giorni preferirei soprassedere

Più che "fiat lux", direi "alfa lux" (anche se poi Alfa è fiat).... :fuma: :rotolol: :rotolol: . Bella, rossa e bella, bravo Fil  :ballo: [banana]

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Citazione di: Filippo il 09 Ottobre 2019, 22:20:30
Dopo due viaggi a Palermo in 4-5 giorni preferirei soprassedere

Mi manco avessi fatto

c'è voluto tempo ma dai e dai, l'auto ad Agira arrivò.

Aprirai un nuovo thread intitolato "vita da alfiattaro"?  :fuma:

Citazione di: pegaso_grigio il 07 Ottobre 2019, 23:08:51

Citazione di: Filippo il 07 Ottobre 2019, 22:41:22
Col sedile ho litigato il primo giorno. Era impostato troppo basso e stavo con le gambe all'insu. Risultato: un mal di schiena memorabile... Presumo che anche i cerchi da 18" e le sospensioni non morbidissime abbiano contribuito.
Ieri ho regolato meglio alzandolo e trovando una posizione più consona e sembra che mi ci trovo meglio.

Ahh, oggi provata sul bagnato. Stabilissima..

Ah, in normale ci passa in automatico appena spegni

La Mito se la spegnevi in Dynamic la riaccendevi in Dynamic

Invece quando avevo la Mito una volta spenta tornava in Normal, mentre la Giulietta il contrario.....le Alfa sono perle rare e nessuna uguale all'altra :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: Filippo il 07 Ottobre 2019, 22:41:22
Col sedile ho litigato il primo giorno. Era impostato troppo basso e stavo con le gambe all'insu. Risultato: un mal di schiena memorabile... Presumo che anche i cerchi da 18" e le sospensioni non morbidissime abbiano contribuito.
Ieri ho regolato meglio alzandolo e trovando una posizione più consona e sembra che mi ci trovo meglio.

Ahh, oggi provata sul bagnato. Stabilissima..

Ah, in normale ci passa in automatico appena spegni

Pensa quanto il giudizio di un auto da parte delle persone è soggettivo. Pensa Fil che io sono seminano e nonostante ciò guido con lo stesso quasi abbassato tutto, schienale quasi verticale(mi piace la guida raccolta) e volante il più possibile vicino al busto. Le sospensioni(e la mia sicuramente le avrà più rigide) non le trovo sufficientemente frenate.
Ecco poi sui forum che c'è chi insulta o elogia un auto e chi l'esatto contrario in base alle proprie esperienze, gusti, opinioni, sensazioni e via discorrendo.

Anche Giulia ad ogni avvio è su "normale" con radar attivo e startestop inserito.

Credo che sia per normative antinquinamento.
Nel senso che l'auto di default deve essere in una modalità su cui hanno fatto i test di omologazione dei livelli inquinanti e consumi

Citazione di: yumax il 07 Ottobre 2019, 22:35:07

Citazione di: Filippo il 07 Ottobre 2019, 21:52:25
E mentre voi disquisite del sesso degli angeli io intanto ho staccato 300km sulla verdona. che dire: tanti giudizi positivi e qualche negativo (ma non troppo).

La macchina si guida bene: parte in "normal" ed ha un motore placido che si riprende con discrezione, poco rumoroso (forse troppo poco per un "alfista puro"). Sterzo più diretto rispetto alla Corolla e frenata potente. Mi hanno dato l'auto con la radio accesa ed ancora non ho capito come si spegne  :cheesy:

Ho fatto tutta l'autostrada guidando con tranquillità. Negli ultimi 15 km di provinciale ho voluto provarla in Dinamic ed il motore pacioso è diventato decisamente più sanguigno: acceleratore più pronto e potenza scaricata più bruscamente (durante questa prova mi si è stampato un bel sorriso in viso :RIR: )

Mediamente mi sono trovato a guidare a 20km/h circa più veloce del mio solito a parita di sensazioni.


Il motore gira bene  molto basso e le cambiate ti vengono consigliate tra i 1500 o poco più. tirare le marce in pratica è inutile. Sarà che sono abituato al 5 marce ma col sei marce mi sembra di essere sembra a cambiare marcia per cui penso che col doppia frizione mi troverò meglio che con questo.

infine per essere una macchina a fine ciclo devo dire che si lascia guardare pancora per bene

con questa auto, presa a noleggio, ci feci circa 1000 km e mi piaque molto in effetti se ti abitui al Dynamic poi non puoi più farne a meno.
Unico neo per me fu il sedile troppo sportivo per i miei fianchi e ei miei stanchi ginocchi.

Però mi piaque proprio, infatti il pargolo, adesso che stavo cercando il mezzo per sostituire la range voleva che la acquistassi.

La mia è in vendita....ti interessa?

https://www.autoscout24.it/annunci/-68381d94-cbe5-d745-e053-e250040a3c4d (https://www.autoscout24.it/annunci/-68381d94-cbe5-d745-e053-e250040a3c4d)

Per te sconto

Citazione di: federosso il 10 Ottobre 2019, 17:52:50
Anche Giulia ad ogni avvio è su "normale" con radar attivo e startestop inserito.

Credo che sia per normative antinquinamento.
Nel senso che l'auto di default deve essere in una modalità su cui hanno fatto i test di omologazione dei livelli inquinanti e consumi

la mia Giulietta no :boh: :boh: :boh:

Di quando è? 2016?

Le normative cambiano rapide.
La mia my 2019 ha adblue, la my2018 no.
È tra le due cambia pure di poco la normativa.

Penso di aver capito. La verdona è una 2019 con adblue e quando la riaccendi si mette in modalità normal.

La mia che è un modello 2018 è una euro6b senza adblue e se la spegni in D la ritrovi in D.

Per quanto riguarda le aspettative tutto dipende dalla provenienza: la Corolla è una signora macchina ma con sospensioni morbide anche se con una tenuta di strada ECCELLENTE. Questa è più rigida ma meno della verdona

cazzzè adblue?

Comunque la Mito che era del 2009 tornava in normal

Citazione di: federosso il 10 Ottobre 2019, 18:37:26
Di quando è? 2016?

Le normative cambiano rapide.
La mia my 2019 ha adblue, la my2018 no.
È tra le due cambia pure di poco la normativa.

Si 2016

Citazione di: rc.rAle il 10 Ottobre 2019, 19:32:23
cazzzè adblue?

Comunque la Mito che era del 2009 tornava in normal

https://motori.virgilio.it/info-utili/cosa-come-funziona-liquido-adblue-auto-diesel-euro-6/112091/

Citazione di: pegaso_grigio il 10 Ottobre 2019, 19:43:53

Citazione di: rc.rAle il 10 Ottobre 2019, 19:32:23
cazzzè adblue?

Comunque la Mito che era del 2009 tornava in normal

http://motori.virgilio.it/info-utili/cosa-come-funziona-liquido-adblue-auto-diesel-euro-6/112091/ (http://motori.virgilio.it/info-utili/cosa-come-funziona-liquido-adblue-auto-diesel-euro-6/112091/)

Grazie io ho un benzina......l'ho già detto e lo ripeto....solo le folsfachen possono essere diesel, le Alfa no :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: pegaso_grigio il 10 Ottobre 2019, 19:43:53

Citazione di: rc.rAle il 10 Ottobre 2019, 19:32:23
cazzzè adblue?

Comunque la Mito che era del 2009 tornava in normal

http://motori.virgilio.it/info-utili/cosa-come-funziona-liquido-adblue-auto-diesel-euro-6/112091/ (http://motori.virgilio.it/info-utili/cosa-come-funziona-liquido-adblue-auto-diesel-euro-6/112091/)

Quindi le diesel moderne hanno un serbatoio supplementare per l'adblue? scusate ma sono al lavoro e il link non me lo apre.

È un additivo usato per rientrare in certe quote di emissioni.
Si, un serbatoio di circa 10lt (sulla Giulia).

Ne gruppo fiat hanno tirato più a lungo di altri prima di adottarlo, ma sulle ultime hanno dovuto metterlo.

Sì, hanno un serbatoio apposito.
Cmq il consumo di adblue (che è principalmente urea disciolta in acqua) è una piccolissima frazione rispetto a quello del carburante.

Su alcune auto di grosse dimensioni "rischi" di doverlo rifornire solo a ogni tagliando.

Che è poi quello che, già da circa il 2010, si fa - ed è obbligatorio per legge CEE - sui macchinari industriali, i cui PLC di gestione e controllo addirittura arrestano il macchinario quando c'è qualsiasi problema con l'urea.

Anche sulle auto, se lo finisci hai tot km per rifornire poi va in blocco l'avviamento.

Il consumo è molto variabile.
Sulla Giulia 10lt ci faccio circa 5.000km, forse meno.
Chiara sulla C3 ultima depotenziata non ha mai rabboccato in 10.000 km.

Grazie delle risposte....ignoravo completamente. Ma quindi da quale EURO....hanno iniziato ad adottarlo?

OT. Discorso rivolto verso Tutti (!) I Diesel.
Ma Vi pare possibile che per fare rientrare nelle normative un motore bisogna complicarsi così la vita?!?
Cosa aspettano ad incentivare il metano?? 
Costa molto meno e non ha grossi problemi di inquinamento.

Citazione di: rc.rAle il 10 Ottobre 2019, 21:00:20
Grazie delle risposte....ignoravo completamente. Ma quindi da quale EURO....hanno iniziato ad adottarlo?

Evidentemente dopo euro 6b
Corregetemi se sbaglio:in pratica l'urea si trasforma in ammoniaca che iniettata in alcuni catalizzatori va ad abbattere gli ossi di azoto

Citazione di: Filippo il 10 Ottobre 2019, 21:24:30

Citazione di: rc.rAle il 10 Ottobre 2019, 21:00:20
Grazie delle risposte....ignoravo completamente. Ma quindi da quale EURO....hanno iniziato ad adottarlo?

ossi di azoto

Ossi di seppia  "MONTALE"

I tedeschi sono già alcuni anni che usano l'urea, il gruppo fiat da poco... Altri non so.


OT
I Gas per autotrazione, se non sbaglio, hanno già incentivi a livello di tassazione.

Purtroppo l'urea è l'ennesimo tentativo di fare fesso il pianeta dicendogli che le scorregge in realtà profumano di violetta....ma son sempre scorregge.
"combatto" da anni nei grossi diesel dotati di tali impianti che, a rimo cadenzato, vanno in protezione , accendono spie, si bloccano ecc ecc per motivi futilissimi.
p.es: l'urea venduta non deve essere assolutamente contaminata da umidità locale, una su tutte  basta che risciacqui una pulitissima caraffa graduata per immettere nel sistema l'urea che 'sta bagascia si cristallizza nell'iniettore-dosatore nella marmitta e lo tappa.
Incredibile a dirsi ma in tale caso se si va da un centro Bosch o similia per soluzionare il problema ti chiedono la cessione del quinto dello stipendio adducendo pratiche al limite dell'esoterico quando poi basta "home made" smontare l'iniettore e passarlo sotto l'acqua calda del rubinetto, dopo di chè va tutto che è una meraviglia!
acqua calda perchè l'urea cristallizzata non va via neppure usando una mola al vidia, ma se sciacquetti allegramente il dosatore sotto il rubinetto se ne va come nulla fosse.
Poi, ad altro es: l'impianto urea ha un filtro "ufficiale" a cartucciache va sostituito nei tempi manutentivi, ma i simpatici costruttori non dicono che ce ne sono altri due micrometrici e microscopici ('stardi) , uno prima della pompa dosatrice e uno dopo in cui la malefica brodaglia va a formare tappi di cristallo fino a che qualcuno ti chiama nel cuore della notte dicendoti che "il pulmanne si è stoppato".
Poi , magari , ti fai un viaggio fuori europa, tipo nordafrica, e lì la malefica brodaglia non c'è (o se c'è, costa come la villa di Arcore del Berlusca) e quindi ti devi portare un 2-3 taniche da 25 dietro o fare il furbone come molti che montano l'emulatore di impianto e vanno con tutto spento (passano pure la revisione in quanto non esistono sensori di controllo adatti a testare motori superiori ad euro 3)

Amo l'urea: ottimo concime per l'orto!

Io credo che la demonizzazione del motore diesel sia l'ennesima inc8 nei ns confronti, si sicuramente allo scarico il benzina sarà anche più pulito, ma tutto regge nei laboratori. Quando poi con i modernissimi motori benzina 1.0 tre cilindri turbo etc etc vai in strada e ci fai 12/12,5 km con un litro e col 1.3 jtdm ne fai 18/20 ecco che come per magia le emissioni al km si equivalgono se non addirittura si spostano in favore del diesel, visto che il compito di quei motori è farmi camminare e non star li fermi in laboratorio... [arngry] [arngry] [arngry] [arngry] Il tutto  serve per farci buttare le ancora efficienti, ma anzianotte  macina km di famiglia e prendere dei motori testati e garantiti per farci al max 150.000 km ( sono piccini, li spremono come limoni per tirarci fuori 100/120 cv, li mettono dentro suv o berline da 1300 kg ditemi voi se possono essere duraturi) cosi nel giro di pochi anni anche se non ne hai voglia sei di nuovo a finanziare il costruttore di turno [mad] [mad] [mad] [arngry] [arngry] [arngry]

Superati i 500km e ancora funziona  :SMBastard inside:

Non fare il furbetto!!!  [saggio] :bike: :rotolol: :rotolol:👍

Citazione di: Filippo il 13 Ottobre 2019, 10:08:50
Superati i 500km e ancora funziona  :SMBastard inside:

Incredibile, nuovo record di durata di un'Alfa Romeo...... :rotolol: [CFASD] [CFASD]

Grande filippo.

Impressioni?

A parte gli scherzi, 500 km sono pochi per dare giudizi completi su un'auto. E probabilmente quelli negativi sono semplici differenze rispetto ad auto possedute...

Motore: più che pronto, silenzioso (anche troppo); quanto beve lo scopriremo.

Usata quasi esclusivante in automatico; usando le palette mi sono accorto che a volte nonostante premessi la paletta "+" mi ha scalato. Devo vedere se magari questo succede non accelerando oppure è un'anomalia.
Tenuta di strada eccellente
infotai... la radio: ci ho messo una settimana per cominciare a fraternizzare. Ah, non è quella di serie ma una Alpine del pacchetto tech, quindi non spiegata nel manuale dell'auto. L'ho scaricato da internete per scoprire solo l'indomani che era in uno scatolo nel portabagagli  :azz:

A quadro spento i servizi interni, (vedi ricarica cell) non funzionano e la radio dopo una decina di minuti si spegne. Quindi se si è fermi in auto per i caxxi propri non si può ricaricare il cellulare, per es...


Configurato il telefono con android auto in maniera abbastanza intuitiva

E alla tua età che ci vuoi fare in auto per i cavoli tuoi con radio accesa?!  :rotolol:

il sudoku :cheesy:

È normale, lo fanno per evitare che possa scaricarsi la batteria se viene lasciata, per dimenticanza, un'utenza accesa, dopo tot minuti a macchina spenta viene tolta tutta l'alimentazione non necessaria.

Citazione di: Matte il 13 Ottobre 2019, 15:35:38
È normale, lo fanno per evitare che possa scaricarsi la batteria se viene lasciata, per dimenticanza, un'utenza accesa, dopo tot minuti a macchina spenta viene tolta tutta l'alimentazione non necessaria.

Ma infatti, oltre che normale lo trovo anche sacrosanto.

Peraltro, una volta c'erano i blocchetti con la posizione "Park", che senza accendere il quadro ridava tensione appunto all'accendisigari e alla radio, ora però mi pare completamente sparita.
Peccato, perché se è vero che in quel modo ci si metteva di nuovo a rischio di scarica indesiderata della batteria, almeno lo sapevi e potevi regolarti...

eh.....ma le VERE Alfa nei primi 500 km ti fanno impazzire peggio delle Gilera!! :fuma:

Ah, dimenticavo, che delusione.... la chiave di accensione si trova a destra e non a sx  :cheesy:

 :rotolol:

Citazione di: Filippo il 13 Ottobre 2019, 17:50:11
Ah, dimenticavo, che delusione.... la chiave di accensione si trova a destra e non a sx  :cheesy:

Porsche docet :fuma:

Citazione di: Filippo il 13 Ottobre 2019, 17:50:11
Ah, dimenticavo, che delusione.... la chiave di accensione si trova a destra e non a sx  :cheesy:

Quella era prerogativa solo di certe Alfa... Alfadud , 33 le ultime... Da allora tutte a dx...

Daiiii, non fate la parte degli Integralisti dell'Alfa!  :rotolol:
Chi se ne importa dell'accensione a Sx o Dx, l'importante sono altre cose.

E ti sembra poco per un alfista purista entrare in auto con la chiave nella mano sinistra e dovere perdere decimi di secondo per passarla nella destra per portere accendere l'auto?

 :fiufiu: :rotolol: :rotolol:

Rifatto il pieno. 17km/l fatti a medie leggermente più alte contro i 15 della Corolla

Dopo 20 anni di tecnologia solo 2 km/litro in +..perchè gomme da 225, 1400 kg.. >:-O

A più di 140 in autostrada invece che a 120.....

con valori crash test, sicurezza attiva, performances, confort, etc ... imparagonabili.

OT.
Alfa a parte, le gomme delle auto sono sempre più larghe, ad esempio 225/45/17con motori da solo 120/140 Cv.
Ricordo che gomme simili le montava la Lancia Delta Integrale ma era una belva!!
Anche con il peso in 30 anni si è fatto poco per non dire niente di eclatante.
Ci lamentiamo che le auto d'oggi consumano molto ed inquinano?? ma non ci rendiamo conto che tutte le case automobilistiche ci stanno a "cojonare"?? 

La delta integrale montava 205/50r15, le misure di una meriva di oggi.....

Intanto ho cominciato a far fare conoscenza in famiglia

Si vogliono bene?

Ma la Mini?

Che si sono dette di bello?

"sentimi bene cara: lui ama me!...chiaro!?"

Citazione di: pegaso_grigio il 13 Ottobre 2019, 19:05:06

Citazione di: Filippo il 13 Ottobre 2019, 17:50:11
Ah, dimenticavo, che delusione.... la chiave di accensione si trova a destra e non a sx  :cheesy:

Quella era prerogativa solo di certe Alfa... Alfadud , 33 le ultime... Da allora tutte a dx...

Anche la prima ritmo

Citazione di: federosso il 15 Ottobre 2019, 19:38:05
con valori crash test, sicurezza attiva, performances, confort, etc ... imparagonabili.

Giusto....però le auto sono più grandi esternamente ma non sempre lo sono esternamente. Pensa che la 75 è più piccola della tua Giulia, ma ha più bagagliaio, e spazio interno comodo, soprattutto dietro e sicuramente il montante posteriore, e la sua inclinazione rompe meno le balle a chi è alto e siede dietro che sulla Giulia, o serie 3 o ecc di oggi.
Comunque nessun costruttore che pensa ad alleggerire le auto... aumento delle dimensioni esterne con maggiori metrature di lamiere, vetri, cavi e cablaggi e tutto il resto. Cavolo ma pensare a materiali più leggeri no? Le plance moderne che sono bellissime ergonomiche, pesano una cifra. Poi ovvio per fermare certe masse ci vogliono freni enormi e quindi ruote enormi....abbiamo la mentalità degli americani....tutto grande, anzi grosso. Quindi tanto peso.

Citazione di: bigbore il 16 Ottobre 2019, 09:23:27
"sentimi bene cara: lui ama me!...chiaro!?"

Dici :fuma: ?

sopratutto se a parlare è la Giulietta o la Rc ...  :fiufiu:

povero filippo... adesso le due primedonne si coalizzeranno contro di lui e la mogghiera pure  :azz:

Ha finito di campare sereno..... [CFASD]

Vi faccio un regalo,  un bel mix di passione.

C'è di peggio..... col Busso

https://www.motoblog.it/post/9278/alfabike-una-nuova-moto-alfa-romeo (https://www.motoblog.it/post/9278/alfabike-una-nuova-moto-alfa-romeo)

Peggio?
Ma è ME-RA-VI-GLIO-SA!!!

Anche lì, peraltro, una accorata prece per la povera Softail che è stata barbarizzata per farci stare dentro il Busso e tutto il resto, spero sempre che gli "organi" provengano da donatori "deceduti"...

Unica cosa che non apprezzo, è il sellino.
Non ho capito perché ultimamenet va tanto questo tipo di sellino old-style, sembra non se ne possa fare a meno, bah...

Queste sono realizzazioni con i controcoglioni! (Scusate la rima) Complimenti a chi riesce a realizzarle!!!
Solo al pensiero dei problemi che insorgono e delle ore di lavoro dedicate, mi vien paura. 

 :io mio peggio era ironico

Scusate ma il cane e la sua bella padrona e il resto delle boiate che fine hanno fatto?

Citazione di: rc.rAle il 19 Ottobre 2019, 13:03:01
Scusate ma il cane e la sua bella padrona e il resto delle boiate che fine hanno fatto?

Sono nella tua discussione ..., questa: https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,20134.165.html (https://www.gilera-bi4.it/public/forum/index.php/topic,20134.165.html)
M.

Il cane lo ha confuso :rotolol:

Citazione di: Filippo il 19 Ottobre 2019, 13:50:38
Il cane lo ha confuso :rotolol:

Oddio invecchio...

La prima ha il motore boxer  dello stesso ingegnere dei nostri Bi4   :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:   siamo parenti    :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Mancava l'ultimo capitolo della storia: la rottamazione della Corolla. Dopo due anni di inutili approcci da parte di acquirenti poco affidabili (vedi Abdullah che la doveva portare in tunisia), riscontrato che non c'erano altre possibilità a parte smontarla e venderla a pezzi, oggi ho deciso di rottamarla.

Decisamente a malincuore in quanto macchina ancora valida. Ma piuttosto che farla mangiare ai sorci piuttosto diventerà qualche lattina di cocacola

Naturlamente oggi la macchina, nel tragitto verso il rottamatore, andava a meraviglia  :esco:

Naturalmente....... è un classico, per la serie pèntiti, che io vado bene..... :fuma: :rotolol:

Ormai.....

Spoiler

[attachimg=1]

Pensa che io ho un paio di jeeppette "oldtimer" che montano un motore toyota 1600 12R che praticamente è stato montato su quasti tutte le toyota per moltissimi anni e i miei due motori sono coevi del 79 e vanno ancora a meraviglia, ogni tanto sputacchiano un pò, uno perchè va a GPL l'altro perchè per moltissimi anni è andato a benzina agricola e quindi .... ti lascio immaginare.
Un terzo motore è su una stessa versione definita donatrice ma che purtroppo per mancanza di tempo non ho potuto smontarlo e revisionarlo.

Ma devo dire che che pur essendo un motore fermone è indistruttibile.

Le jeeppette sono queste:

[attach=1]

detta jellow up montain

e quest'altra

[attach=2]

detta wrx sti lenta...

il mitico motore 12R....in mano a qualche cingalese. un giorno lo farò uguale uguale........ leg

https://www.youtube.com/watch?v=1RX_AJRbYzc (https://www.youtube.com/watch?v=1RX_AJRbYzc)

La prima potrebbe quasi fare il "follow me" aeroportuale...... :fuma:

Citazione di: Matte il 30 Dicembre 2021, 18:58:25
La prima potrebbe quasi fare il "follow me" aeroportuale...... :fuma:

:rotolol: :rotolol:

E' vero ci somiglia

belle davvero, rustiche e pensate per affrontare ogni strada. Dovresti prendere il terzo esemplare e farlo da "the day after".

Guarda un pò... mi sono riletto il post e, dato che ci sono, aggiungo qualcosina che avevo omesso.... :nopanic:

Metà novembre 2019, la giornata comincia male e finisce peggio: Devo andare a lavoro ma l'uscita autostradale che devo prendere è chiusa e quindo prendo per la nazionale che costeggià l'autostrada.
sfiga numero uno: becco il passaggio a livello chiuso
Sfiga numero due: trovo una quantità di fanghi da Camel trophy

risultato finale
macchina rossa sabbia

Cercando di recuperare il tempo perso, arrivando all'altezza di un ponte con una giuntura particolarmente pronunciata evito di rallentare come al solito e sento un bel rumore di qualcosa che tocca........

A quel punto si accende una bella spia di amlfunzionamento del cambio e mi ritrovo a poter usare solo seconda, quarta e sesta marcia  [evil].

Grazie alla corposa coppia salgo tranquillamente fino a destinazione e lì mi accorgo che anche la marcia indietro non funzionava :search:

Chiamo in concessionaria e spiego  l'accaduto. Mi danno un consiglio illuminante:"stacca la batteria e riprova ad accenderla fra mezz'oretta" :hemm:

E naturalmente cosa succede nelle macchine moderne quando stacchi la batteria?

Ti si accende tutto l'albero di natale e la macchina non parte più [arngry]

DEl resto la giornata era cominciata male.....

Quindi passo successivo: numero verde  assistenza clienti e attivazione del carro attrezzi che tra i ritardi miei e gli impegni suoi arriva dopo pranzo.

Arriviamo quindi al "centro assistenza" (chiamiamolo così) poco prima della chiusura.
Facciamo l'accettazione dell'auto spiegando cosa fosse successo e quindi chiedo l'auto sostitutiva per poter tornare a casa.

Il "gentilissimo" signore mi dice che non hanno al momento auto a disposizione; quindi si devono appoggiare a noleggi esterni e mi dice che devo andare (come?) al noleggio che si trova all'aeroporto ed aspettare un sms di conferma  :sipazz:

A questo punto il mio classico aplomb inglese si stava traformando in qualcosa di più "incandescente". 

Solo grazie alla gentilezza del propritario del carro attrezzi che si offre di accompagnarmi finisco ad aspettare il famoso sms davanti alla porta del noleggio.

Solo che il tempo passa ed il messaggino non arriva. Naturalmente al "centro assistenza" non risponde più nessunoperchè hanno chiuso ed io mi ritrovo come un cretino ad aspettare fino a sera finchè non decido di farmi venire a prendere da un amico.

L'indomani richiamo furibondo raccontando l'accaduto e l'unica cosa che sanno dirmi è:" se vuole l'auto sostitutiva può venire a prenderla adesso". Ed io: "L'auto sostitutiva mi serviva ieri per tornare a casa. Adesso che me ne faccio?" (tanto fra poco mi tornate la macchina........)

Passa una settimana di telefonate e di "le faremo sapere...., aspettiamo il ricambio" finchè non mi stufo e vado a prendere l'auto sostitutiva, un meraviglioso doblo

Però, mica male... [arngry] . Io credo che sarei già stato scomunicato dalla Chiesa, fin dal primo giorno... :fuma: :rotolol: :rotolol:

@filippo

Lascia stare... Che io sono 5 mesi che aspetto un ricambio con Stelvio FERMA in carrozzeria.
E non ti dico il livello di "arrabbiatura"...

Diciamo che ho canalizzato le mie energie "negative" in un paio di telefonate al servizio clienti in cui ho fatto un resoconto dettagliato della poca professionalità, trasparenza e servizo ricevuto.

Con tante scuse sono stato omaggiato di un successivo cambio olio come "risarcimento". Naturalmente da quelli non ci sono più tornato.

alla fine è stato sostituito un pezzo dell'attuatore del cambio e la macchina da quel momento non mi ha dato alcun problema.

Dopo il periodo covid in cui naturalmente si è mossa poco adesso viaggio con una media di 30.000 km annui e ribadisco le sensazioni iniziali: una tenuta di strada decisamente "alta" ed un motore niente male, anche come consumi

Citazione di: Matte il 06 Aprile 2023, 23:18:40
Però, mica male... [arngry] . Io credo che sarei già stato scomunicato dalla Chiesa, fin dal primo giorno... :fuma: :rotolol: :rotolol:

......che c'hai......l'avviamento a moccoli?! [CFASD] [CFASD] :rotolol: :rotolol:

L'avviamento, la marcia e l'arresto, tutto il ciclo... [CFASD] [CFASD] . E son toscano :fuma: :rotolol: :rotolol:

Vabbè, dai, cosa sarà mai aspettare come un cretino per ore un sms che non è mai arrivato; fare telefonate con risposte poco trasparenti, ritirare la macchina e sentirsi dire: "ah, vuole anche una stampa dei lavori fatti?"

:nopanic:

Certo che anche te, Filippo, "pretendere" pure una stampa dei lavori fatti... :fuma: :rotolol:

Citazione di: Filippo il 07 Aprile 2023, 09:04:44
Diciamo che ho canalizzato le mie energie "negative" in un paio di telefonate al servizio clienti in cui ho fatto un resoconto dettagliato della poca professionalità, trasparenza e servizo ricevuto.

Con tante scuse sono stato omaggiato di un successivo cambio olio come "risarcimento". Naturalmente da quelli non ci sono più tornato.

alla fine è stato sostituito un pezzo dell'attuatore del cambio e la macchina da quel momento non mi ha dato alcun problema.

Dopo il periodo covid in cui naturalmente si è mossa poco adesso viaggio con una media di 30.000 km annui e ribadisco le sensazioni iniziali: una tenuta di strada decisamente "alta" ed un motore niente male, anche come consumi

Se parli della giulietta in foto, deduco che sia il modello con cambio robotizzato, a me piace molto questa auto, adesso possiedo un alfa 147 restyling jtdm che va ancora bene, in futuro vorrei restare fedele al marchio proprio con una giulietta, ma resterei sul cambio manuale, i robotizzati proprio non mi piacciono, avrei voluto il classico cambio automatico che si usava negli anni 90, mio fratello  aveva una mitsubishi eclipse del 1991 modello di importazione amercana, con appunto cambio automatico, era molto più comodo e resistente del robotizzato e non necessitava della sostituzione della frizione(solo un cambio olio ogni tot chilometri) come invece accade nei robotizzati, che non sono altro che dei cambi manuali con un attuatore/robottino che muove le marce, purtorppo oggi giorno tutte le case automobilistiche adottano questo tipo di cambio anche se i migliori sono quelli delle auto tedesche.

Non conosco gli automatici classici e con 65.000 km non ti posso parlare di "durata". Per quanto mi riguarda questo doppia frizione si comporta bene. La sua gestione in "N" è perfetta  per una guida normale. In "D" tira le marce maggiormente e sopratutto basta una frenatina per scalarti due marce (un pò troppo repentino per me. Ma penso siano gusti). Poi se hai voglia di smanettare metti in manuale. Cosa che faccio sempre meno.....

Rosso Alfa, che bella... [banana]

Che strana corrispondenza letteraria...  normalmente N sta per neutral e quindi folle...  D sta per Drive e quindi guida normale, poi seguono S (sport o simili) con cambiata a giri leggermente più alti e B (brake) ovvero più freno motore da usare in discese impegnative,  almeno nella mia è così e pure nei Q5 di mia cognata che aveva in più la M ovvero Manuale a cloche.

Questa non è un'impostazione del cambio ma il DNA Alfa Romeo.
A Sta per all Weather, impostazione che setta i dispositivi di anti slittamento e  non so cos'altro al massimo
N sta per natural, alias guida normale
D sta per Dinamic: aumenta la coppia a disposizione, lo sterzo indurisce, l'acceleratore è più pronto, viene attuato il prefill delle pastiglie per una frenata più pronta e penso basta

Il cambio ha le classiche posizioni P,R,N,D oltre al + -se si sposta la cloche a sx

Ok ora mi è tutto più chiaro... :up: :up:

Citazione di: Filippo il 09 Aprile 2023, 20:49:28
...viene attuato il prefill delle pastiglie per una frenata più pronta...

Questa cosa non la sapevo. Bello.

Citazione di: pegaso_grigio il 09 Aprile 2023, 23:42:47
Ok ora mi è tutto più chiaro... :up: :up:

Capo, si vede che non sei alfista di ultima generazione... :fuma: :rotolol: :rotolol:

Il sistema DNA in realtà è un bel po' che alfa lo "usa".

Non trentennale, ma già un paio di generazioni di sviluppo modelli.

Se non sbaglio con la Mito fu introdotto.
Prima decade del 2000

Si, la MiTo fu la prima

Citazione di: federosso il 10 Aprile 2023, 17:08:20
Il sistema DNA in realtà è un bel po' che alfa lo "usa".

Non trentennale, ma già un paio di generazioni di sviluppo modelli.

Se non sbaglio con la Mito fu introdotto.
Prima decade del 2000

Per ultima generazione intendevo Alfa del nuovo millennio, con l'elettronica che sovrintende tutto :ok: . Il DNA è nato con la MiTo, confermo, una quindicina di anni fa...

Ah, pensavo a quelle venute dopo la 75... :rotolol:

Citazione di: federosso il 10 Aprile 2023, 20:49:17
Ah, pensavo a quelle venute dopo la 75... :rotolol:

Vabbè, quelle sono le "famigerate" Alfa a trazione anteriore, orrore ed abiura per gli alfisti puri (in parte li comprendo)... :fuma: :rotolol: . Meno male che ora con la Giulia hanno rimesso le cose a posto accontentando tutti [CFASD]

Mah, più che alfisti puri direi alfisti non evoluti.

Non ho mai guidato una 156, ma ho avuto una GT e guidato Giulietta e per tanto tempo 159. Direi che tutte incarnavano bene lo spirito alfa. Che non è relagato ad un motore o ad uno schema di trazione, piuttosto ad un "certo" piacere di guida.

Comunque, va bene così: che belle le alfa con i tamburi e ruote a raggi!  :fuma:

Fede, con me sfondi una porta aperta, ho avuto Giulia anni '70, alfetta, 75, 155 e 147, e tutte, dico tutte, mi hanno regalato un piacere di guida enorme, inclusa la 147 ancora in formissima che ora è andata a mio nipote, gran macchina splendida da guidare [banana] . E appena potrò (mai, sono un morto di fame cronico... :fuma: :rotolol: ) prenderò un'altra Alfa, perché le ho nel cuore :falice:

Quindi...siamo d'accordo che alfa non è solo questione di trazione posteriore.  :rotolol:

Per me, no. Ma non siamo tutti uguali e posso capire chi pensa il contrario :ok:

mmm, vabbè.

Credo sia un limite ridurre lo spirito "AlfaRomeo" al solo posizionamento della trazione o ad un tipo particolare di motore.
Penso che il concetto che ha reso famoso il marchio non sia limitato ad una sola scelta tecnica, ma ad un insieme di veicolo pensato per dare certe sensazioni alla guida.

Un po' come le ducati che fino a qualche tempo fa dovevano essere "solo" bicilindriche.

Sono marchi che si sono distinti per l'innovazione al servizio della bella guida, al momento che si mettono paletti di evoluzione (evoluzione) tecnologica si tradisce automaticamente, molto di più di un certo tipo di trazione, ciò che ha reso amato un determinato marchio.

Perchè hai preso una 155 o una 147? perchè erano Alfa e perchè le sentivi Alfa al di là della trazione.

Citazione di: Matte il 10 Aprile 2023, 16:35:20

Citazione di: pegaso_grigio il 09 Aprile 2023, 23:42:47
Ok ora mi è tutto più chiaro... :up: :up:

Capo, si vede che non sei alfista di ultima generazione... :fuma: :rotolol: :rotolol:

No...  Solo un Fraintendimento...  Possessore da sempre da una 33 1.5 Ti  e, con rammarico non più, di una rossissima 33 1.7 16 V Quadrifoglio verde, la mia ultima discesa in sicilia l'ho fatta con una Mito e ne eravamo tutti contenti in famiglia al punto che avevamo preso in considerazione l'idea di comprarla ma poi non se ne fece più nulla... e siamo rimasti fedeli alla Toyota.

ecco, la 33, gran macchina... ho avuto modo usare spesso una "red" 1.3 boxer... fantastica e una vera alfa (trazione anteriore)  ;)

Citazione di: federosso il 11 Aprile 2023, 15:44:22
......

Perchè hai preso una 155 o una 147? perchè erano Alfa e perchè le sentivi Alfa al di là della trazione.

Tutte e due le cose, erano (sono) Alfa e andavano (vanno) da Alfa. E, anche se non è più il rumorino delizioso del bialbero glorioso, anche con una bella vocina grintosa, pure il 1600 105 cv tspark della 147 [banana]

Citazione di: federosso il 11 Aprile 2023, 17:49:53
ecco, la 33, gran macchina... ho avuto modo usare spesso una "red" 1.3 boxer... fantastica e una vera alfa (trazione anteriore)  ;)

La 33 è piantata per terra, anche lei un gioiellino :ballo:

cosi' non vale.
Ho una nuova giulia 1300,  una 75  1600 carburatori  e una  155   1,7    e mi parlate di elettronica.  Polso epiede ci vogliono  :ita :ita :ita :moto :moto

E non hai visto una macchina "veramente" moderna....

Citazione di: anbagnol il 12 Aprile 2023, 09:59:51
cosi' non vale.
Ho una nuova giulia 1300,  una 75  1600 carburatori  e una  155   1,7    e mi parlate di elettronica.  Polso epiede ci vogliono  :ita :ita :ita :moto :moto

Si e freni a corda , così si vede chi ha il vero manico. Magari pure anticipo regolabile sul volante e alimentazione a "evaporazione".
Di un longherone di legno al posto della scocca scatolata?
Se puristi si vuole essere...bisogna esserlo fino in fondo!

:rotolol: :rotolol:

Praticamente un Amish

Citazione di: federosso il 12 Aprile 2023, 18:25:41

Si e freni a corda , così si vede chi ha il vero manico. Magari pure anticipo regolabile sul volante e alimentazione a "evaporazione".
Di un longherone di legno al posto della scocca scatolata?
Se puristi si vuole essere...bisogna esserlo fino in fondo!

:rotolol: :rotolol:

spiacente ma si vede chiaramente che non sei per nulla vintage  :nooo:
Un purista avvia il motore con la manovella, il cambio deve essere a "train baladeur". Via lo spinterogeno in favore del "magnete" che se la batteria ( 6V ) è scarica va uguale. Un telaio di legno lo ripari sempre, colla alla caseina e via!

Citazione di: nequizia il 12 Aprile 2023, 19:29:37
Praticamente un Amish

:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Citazione di: pegaso_grigio il 12 Aprile 2023, 20:30:17

Citazione di: nequizia il 12 Aprile 2023, 19:29:37
Praticamente un Amish

:rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol: :rotolol:

Questa è splendida, vedasi i calessini di witness: il testimone con Harrison Ford... [CFASD] [CFASD] [CFASD] [CFASD]

Citazione di: anbagnol il 12 Aprile 2023, 09:59:51
cosi' non vale.
Ho una nuova giulia 1300,  una 75  1600 carburatori  e una  155   1,7    e mi parlate di elettronica.  Polso epiede ci vogliono  :ita :ita :ita :moto :moto

Vabbè, dai, la 155 un pò di elettronica cominciava ad averla (non come ora, ovviamente). Le altre due, no... :fuma:

Citazione di: nequizia il 12 Aprile 2023, 19:29:37
Praticamente un Amish

Esatto.
Altrimenti tutto é sfumato e ognuno si può permettere di mettere paletti dove preferisce per giudicare i veri intenditori .  :fuma:

Citazione di: bigbore il 12 Aprile 2023, 20:18:44

Citazione di: federosso il 12 Aprile 2023, 18:25:41

Si e freni a corda , così si vede chi ha il vero manico. Magari pure anticipo regolabile sul volante e alimentazione a "evaporazione".
Di un longherone di legno al posto della scocca scatolata?
Se puristi si vuole essere...bisogna esserlo fino in fondo!

:rotolol: :rotolol:

spiacente ma si vede chiaramente che non sei per nulla vintage  :nooo:
Un purista avvia il motore con la manovella, il cambio deve essere a "train baladeur". Via lo spinterogeno in favore del "magnete" che se la batteria ( 6V ) è scarica va uguale. Un telaio di legno lo ripari sempre, colla alla caseina e via!

Infatti.  :up: